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	<title>Comments on: Leçons canadiennes sur les sondages gaulois</title>
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		<title>By: Lionel</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/24/lecons-canadiennes-sur-les-sondages-gaulois/comment-page-1/#comment-494</link>
		<dc:creator>Lionel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 12:45:00 +0000</pubDate>
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		<description>Salut Tom,&lt;BR/&gt;L&#039;idee de PAC est en realite plus qu&#039;une banale suggestion. La capacite des marches predictifs a fournir une probabilite des evenements futurs commence a etre bien etudiee. Des resultats theoriques montrent que les prix peuvent etre consideres comme des estimations sans biais des probabilites sous des hypotheses pas trop restrictives sur le comportement des traders/parieurs. Les resultats empiriques montrent que les marches predictifs sont globalement bien calibres et que les prix ne semblent pas systematiquement biaises.&lt;BR/&gt;Il y a deja des marches predictifs sur les elections francaises. &lt;BR/&gt;1) Newsfutures: &lt;BR/&gt;http://fr.newsfutures.com/election2007.html&lt;BR/&gt;2) Tradesports: &lt;BR/&gt;https://www.intrade.com/aav2/trading/tradingHTML.jsp?evID=64254&amp;eventSelect=64254&amp;updateList=true&amp;showExpired=false</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Tom,<br />L&#8217;idee de PAC est en realite plus qu&#8217;une banale suggestion. La capacite des marches predictifs a fournir une probabilite des evenements futurs commence a etre bien etudiee. Des resultats theoriques montrent que les prix peuvent etre consideres comme des estimations sans biais des probabilites sous des hypotheses pas trop restrictives sur le comportement des traders/parieurs. Les resultats empiriques montrent que les marches predictifs sont globalement bien calibres et que les prix ne semblent pas systematiquement biaises.<br />Il y a deja des marches predictifs sur les elections francaises. <br />1) Newsfutures: <br /><a href="http://fr.newsfutures.com/election2007.html" rel="nofollow">http://fr.newsfutures.com/election2007.html</a><br />2) Tradesports: <br /><a href="https://www.intrade.com/aav2/trading/tradingHTML.jsp?evID=64254&#038;eventSelect=64254&#038;updateList=true&#038;showExpired=false" rel="nofollow">https://www.intrade.com/aav2/trading/tradingHTML.jsp?evID=64254&#038;eventSelect=64254&#038;updateList=true&#038;showExpired=false</a></p>
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		<title>By: FrédéricLN</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/24/lecons-canadiennes-sur-les-sondages-gaulois/comment-page-1/#comment-495</link>
		<dc:creator>FrédéricLN</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 19:16:00 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour et merci de m&#039;avoir signalé votre billet.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;J&#039;y trouve pour la première fois un témoignage direct de ce que je conjecturais dans mon billet de 2002 &quot;les sondeurs se corrigent mutuellement et ce faisant s&#039;auto-intoxiquent&quot; : le lissage arrière des résultats.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Je suis d&#039;accord avec tout, en particulier avec la nécessité de publier (ne serait-ce que sur le site de l&#039;institut dans une rubrique technique) les &quot;bruts&quot; - ce qui me semble, écrivais-je en 2002, la seule contre-mesure efficace contre ce lissage arrière.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Deux nuances sur d&#039;autres points du billet :&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;* Je trouve tout à fait acceptable le discours du sondeur politique pour lequel &quot;le chiffre que je publie comme résultat du sondage est celui que je pense le plus probable&quot;, même s&#039;il n&#039;est pas capable de donner une explication mécanique du lien entre &quot;brut&quot; et &quot;estimé&quot;.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;* La critique contre les quotas peut être mal comprise ... Bien sûr, ce qui est mieux que des quotas, c&#039;est du &quot;vrai aléatoire&quot; sur une liste exhaustive de la population, dont toutes les personnes tirées au hasard répondent. Mais si cela existe pour des sondages de statistique officielle, s&#039;appuyant sur les listes de recensement, cela n&#039;existe guère en pratique pour les sondages politiques - en tout cas pas dans la plupart des pays (j&#039;ai pondu plusieurs commentaires à ce sujet sur le blog de Thierry Vedel).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour et merci de m&#8217;avoir signalé votre billet.</p>
<p>J&#8217;y trouve pour la première fois un témoignage direct de ce que je conjecturais dans mon billet de 2002 &#8220;les sondeurs se corrigent mutuellement et ce faisant s&#8217;auto-intoxiquent&#8221; : le lissage arrière des résultats.</p>
<p>Je suis d&#8217;accord avec tout, en particulier avec la nécessité de publier (ne serait-ce que sur le site de l&#8217;institut dans une rubrique technique) les &#8220;bruts&#8221; &#8211; ce qui me semble, écrivais-je en 2002, la seule contre-mesure efficace contre ce lissage arrière.</p>
<p>Deux nuances sur d&#8217;autres points du billet :</p>
<p>* Je trouve tout à fait acceptable le discours du sondeur politique pour lequel &#8220;le chiffre que je publie comme résultat du sondage est celui que je pense le plus probable&#8221;, même s&#8217;il n&#8217;est pas capable de donner une explication mécanique du lien entre &#8220;brut&#8221; et &#8220;estimé&#8221;.</p>
<p>* La critique contre les quotas peut être mal comprise &#8230; Bien sûr, ce qui est mieux que des quotas, c&#8217;est du &#8220;vrai aléatoire&#8221; sur une liste exhaustive de la population, dont toutes les personnes tirées au hasard répondent. Mais si cela existe pour des sondages de statistique officielle, s&#8217;appuyant sur les listes de recensement, cela n&#8217;existe guère en pratique pour les sondages politiques &#8211; en tout cas pas dans la plupart des pays (j&#8217;ai pondu plusieurs commentaires à ce sujet sur le blog de Thierry Vedel).</p>
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	<item>
		<title>By: blop</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/24/lecons-canadiennes-sur-les-sondages-gaulois/comment-page-1/#comment-496</link>
		<dc:creator>blop</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Mar 2007 09:15:00 +0000</pubDate>
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		<description>excellent post et excellent article&lt;BR/&gt;moi j&#039;adore le passage vers la fin ou les auteurs disent, grosso modo, qu&#039;on a la la preuve que les sondages par quotas ne sont pas efficaces</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>excellent post et excellent article<br />moi j&#8217;adore le passage vers la fin ou les auteurs disent, grosso modo, qu&#8217;on a la la preuve que les sondages par quotas ne sont pas efficaces</p>
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		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/24/lecons-canadiennes-sur-les-sondages-gaulois/comment-page-1/#comment-497</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Mar 2007 03:22:00 +0000</pubDate>
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		<description>@ PAC : un truc que je ne comprends pas dans ton raisonement est que si les gens font des paris, ils ont tout intérêt à parier sur ce que pense le français moyen. Or, aujourd&#039;hui, le français moyen pense probablement que Sarkozy va gagner par exemple; donc on a des chances de trouver Sarkozy à 70% dans ces paris... Sinon on peut aussi essayer de parier sur la répartition des scores... mais rien ne dit que cela donne une bonne estimation.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;@ t.w. : oui, moi aussi j&#039;avais trouvé ce sondage bizarre. Pour la différence homme-femme, il me semble que les analystes disaient que les hommes &quot;comptaient&quot; les aventures d&#039;un soir, au contraire des femmes, incorrigibles romantiques qui ne tenaient compte que des aventures importantes... y aurait-il une once de machisme derrière ce raisonnement ?  Moi ce qui m&#039;avait surpris le plus c&#039;était des commentaires du genre : les femmes assument mieux leur homosexualité, puisqu&#039;on était passé de 2 à 4 % de femmes ayant déclaré avoir des relations homosexuelles. D&#039;une part, cela ne me paraissait pas hyper significatif, d&#039;autre part, je trouve toujours étrange cette façon de regrouper sous une même bannière collective des comportements très différents (les femmes hétéro n&#039;assument de fait pas mieux leur homosexualité ;) ). C&#039;est comme lorsqu&#039;il y a une élection très serrée et qu&#039;on dit que les électeurs cherchent individuellement l&#039;équilibre entre la droite et la gauche, alors que c&#039;est un comportement collectif.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;@ Christophe : merci pour le lien vers Acrimed. Sinon, les sondages peuvent sans aucun doute prédire les bons résultats... sauf lorsqu&#039;ils se trompent ! Pour le TCE, peut-être est-ce dû au fait que le vote était moins un &quot;vote de classe&quot; qu&#039;un vote aux élections présidentielles, j&#039;ai le sentiment que les gens ont voté de façon plus homogène  (même dans les catégories supérieures, beaucoup de gens ont voté non, n&#039;est-ce pas ?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ PAC : un truc que je ne comprends pas dans ton raisonement est que si les gens font des paris, ils ont tout intérêt à parier sur ce que pense le français moyen. Or, aujourd&#8217;hui, le français moyen pense probablement que Sarkozy va gagner par exemple; donc on a des chances de trouver Sarkozy à 70% dans ces paris&#8230; Sinon on peut aussi essayer de parier sur la répartition des scores&#8230; mais rien ne dit que cela donne une bonne estimation.</p>
<p>@ t.w. : oui, moi aussi j&#8217;avais trouvé ce sondage bizarre. Pour la différence homme-femme, il me semble que les analystes disaient que les hommes &#8220;comptaient&#8221; les aventures d&#8217;un soir, au contraire des femmes, incorrigibles romantiques qui ne tenaient compte que des aventures importantes&#8230; y aurait-il une once de machisme derrière ce raisonnement ?  Moi ce qui m&#8217;avait surpris le plus c&#8217;était des commentaires du genre : les femmes assument mieux leur homosexualité, puisqu&#8217;on était passé de 2 à 4 % de femmes ayant déclaré avoir des relations homosexuelles. D&#8217;une part, cela ne me paraissait pas hyper significatif, d&#8217;autre part, je trouve toujours étrange cette façon de regrouper sous une même bannière collective des comportements très différents (les femmes hétéro n&#8217;assument de fait pas mieux leur homosexualité <img src='http://tomroud.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  ). C&#8217;est comme lorsqu&#8217;il y a une élection très serrée et qu&#8217;on dit que les électeurs cherchent individuellement l&#8217;équilibre entre la droite et la gauche, alors que c&#8217;est un comportement collectif.</p>
<p>@ Christophe : merci pour le lien vers Acrimed. Sinon, les sondages peuvent sans aucun doute prédire les bons résultats&#8230; sauf lorsqu&#8217;ils se trompent ! Pour le TCE, peut-être est-ce dû au fait que le vote était moins un &#8220;vote de classe&#8221; qu&#8217;un vote aux élections présidentielles, j&#8217;ai le sentiment que les gens ont voté de façon plus homogène  (même dans les catégories supérieures, beaucoup de gens ont voté non, n&#8217;est-ce pas ?)</p>
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		<title>By: Christophe</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/24/lecons-canadiennes-sur-les-sondages-gaulois/comment-page-1/#comment-498</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 19:35:00 +0000</pubDate>
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		<description>Bon article !&lt;BR/&gt;Quelques remarques et liens :&lt;BR/&gt;http://www.acrimed.org/article2458.html&lt;BR/&gt;bon je sais, Acrimed en fait hurler certains. Cet &lt;BR/&gt;article a été écrit par Patrick Champagne, un sociologue qui a travaillé longtemps sur les sondages et sur ce qu&#039;on appelle &#039;l&#039;opinion publique&#039;. &lt;BR/&gt;Donc oui, il y a des gens en France qui travaillent sur les sondages.&lt;BR/&gt;http://2007.tns-sofres.com/historique-election-presidentielle-2002.php#intentions&lt;BR/&gt;c&#039;est l&#039;historique des sondages SOFRES en 2002 pendant une longue période avant l&#039;élection. Intéressant pour comparer aux sondages actuels et éventuellement faire des prospectives...&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Une dernière remarque : les sondages peuvent aussi être précis comme par exemple le score du non et du oui au référendum en 2005.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;PS : une remarque à PAC : merci pour ton commentaire tellement moderne et excellement adapté à la situation. L&#039;incitation, ca c&#039;est un concept orginal et peu développé de nos jours ! Moi je serais toi j&#039;ecrirais un essai à partir de cette idée brillante. Parce qu&#039;il est important que ce genre d&#039;idees qu&#039;on voit ou qu&#039;on entend trop peu souvent puisse émerger dans le débat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon article !<br />Quelques remarques et liens :<br /><a href="http://www.acrimed.org/article2458.html" rel="nofollow">http://www.acrimed.org/article2458.html</a><br />bon je sais, Acrimed en fait hurler certains. Cet <br />article a été écrit par Patrick Champagne, un sociologue qui a travaillé longtemps sur les sondages et sur ce qu&#8217;on appelle &#8216;l&#8217;opinion publique&#8217;. <br />Donc oui, il y a des gens en France qui travaillent sur les sondages.<br /><a href="http://2007.tns-sofres.com/historique-election-presidentielle-2002.php#intentions" rel="nofollow">http://2007.tns-sofres.com/historique-election-presidentielle-2002.php#intentions</a><br />c&#8217;est l&#8217;historique des sondages SOFRES en 2002 pendant une longue période avant l&#8217;élection. Intéressant pour comparer aux sondages actuels et éventuellement faire des prospectives&#8230;</p>
<p>Une dernière remarque : les sondages peuvent aussi être précis comme par exemple le score du non et du oui au référendum en 2005.</p>
<p>PS : une remarque à PAC : merci pour ton commentaire tellement moderne et excellement adapté à la situation. L&#8217;incitation, ca c&#8217;est un concept orginal et peu développé de nos jours ! Moi je serais toi j&#8217;ecrirais un essai à partir de cette idée brillante. Parce qu&#8217;il est important que ce genre d&#8217;idees qu&#8217;on voit ou qu&#8217;on entend trop peu souvent puisse émerger dans le débat.</p>
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		<title>By: t.w.</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/24/lecons-canadiennes-sur-les-sondages-gaulois/comment-page-1/#comment-499</link>
		<dc:creator>t.w.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 10:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;par ailleurs, les sondeurs s&#039;arrogent le droit (sous le contrôle de la commission des sondages) de décider ce qui constitue une information d&#039;une fluctuation statistique, alors qu&#039;ils n&#039;ont aucun moyen de le faire.&quot;&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Très interessant de voir que les &quot;sondeurs&quot; n&#039;aient pas encore abandonné des pratiques auxquels les scientifiques ont renoncé grosso modo depuis la révolution française (depuis qu&#039;on a théorisé l&#039;erreur et qu&#039;on s&#039;est mis à la mesurer).&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;A propos de sondages, un sondage, lourdement commenté la semaine dernière dans tous les médias français et dont une des conclusions était que les hommes avaient en gros deux fois plus de rapports sexuels que les femmes.&lt;BR/&gt;A moins que la population homosexuelle ai été sur-représentée parmi les sondés, ou que l&#039;écart entre le nombre de femmes et d&#039;homme  soit bien plus important que ce qu&#039;il me semblait je crains qu&#039;il n&#039;y ai un problème... Et pourtant j&#039;ai entendu des tonnes de spécialistes commenter ce résultat qui heurte mon sens commun, comme si de rien n&#039;était...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;par ailleurs, les sondeurs s&#8217;arrogent le droit (sous le contrôle de la commission des sondages) de décider ce qui constitue une information d&#8217;une fluctuation statistique, alors qu&#8217;ils n&#8217;ont aucun moyen de le faire.&#8221;</p>
<p>Très interessant de voir que les &#8220;sondeurs&#8221; n&#8217;aient pas encore abandonné des pratiques auxquels les scientifiques ont renoncé grosso modo depuis la révolution française (depuis qu&#8217;on a théorisé l&#8217;erreur et qu&#8217;on s&#8217;est mis à la mesurer).</p>
<p>A propos de sondages, un sondage, lourdement commenté la semaine dernière dans tous les médias français et dont une des conclusions était que les hommes avaient en gros deux fois plus de rapports sexuels que les femmes.<br />A moins que la population homosexuelle ai été sur-représentée parmi les sondés, ou que l&#8217;écart entre le nombre de femmes et d&#8217;homme  soit bien plus important que ce qu&#8217;il me semblait je crains qu&#8217;il n&#8217;y ai un problème&#8230; Et pourtant j&#8217;ai entendu des tonnes de spécialistes commenter ce résultat qui heurte mon sens commun, comme si de rien n&#8217;était&#8230;</p>
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		<title>By: PAC</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/24/lecons-canadiennes-sur-les-sondages-gaulois/comment-page-1/#comment-500</link>
		<dc:creator>PAC</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 09:41:00 +0000</pubDate>
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		<description>Excellent article. C&#039;est assez curieux que l&#039;article du Public Opinion Quarterly n&#039;ait pas fait plus de bruit. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Une autre idée serait d&#039;autoriser les paris sur l&#039;élection présidentielle en France. Ça permettrait d&#039;avoir des prédicteurs plus fiables de l&#039;élection et de recueillir ainsi une information de meilleure qualité sur les chances de gagner de chaque candidat. Dans les sondages, les individus n&#039;ont en effet aucune incitation à dire la vérité et peuvent, s&#039;ils n&#039;ont pas encore réfléchi à leur vote de manière personnelle, adopter une attitude moutonnière consistant à se conformer aux derniers sondages. Sur un marché prédictif en revanche, les individus qui parient prennent un risque et sont donc incités à réfléchir sur les réelles chances de gagner de chaque candidat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent article. C&#8217;est assez curieux que l&#8217;article du Public Opinion Quarterly n&#8217;ait pas fait plus de bruit. </p>
<p>Une autre idée serait d&#8217;autoriser les paris sur l&#8217;élection présidentielle en France. Ça permettrait d&#8217;avoir des prédicteurs plus fiables de l&#8217;élection et de recueillir ainsi une information de meilleure qualité sur les chances de gagner de chaque candidat. Dans les sondages, les individus n&#8217;ont en effet aucune incitation à dire la vérité et peuvent, s&#8217;ils n&#8217;ont pas encore réfléchi à leur vote de manière personnelle, adopter une attitude moutonnière consistant à se conformer aux derniers sondages. Sur un marché prédictif en revanche, les individus qui parient prennent un risque et sont donc incités à réfléchir sur les réelles chances de gagner de chaque candidat.</p>
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