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	<title>Comments on: Peut-on quantifier la pertinence d&#8217;un sondage ?</title>
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	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 11:19:09 +0000</pubDate>
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		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/30/peut-on-quantifier-la-pertinence-dun-sondage/#comment-503</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 08:37:00 +0000</pubDate>
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		<description>@ Enro : pour répondre rapidement, je dirais un peu des deux. &lt;BR/&gt;Quand tu lis l'article du Canard de cette semaine, tu vois clairement le gros problème d'échantillonnage dont parle Claire Durand dans son article : j'imagine que c'était la même chose en 2002 et que les chiffres bruts de Le Pen étaient assez bas. Je ferais d'ailleurs au Canard le même reproche qu'aux autres là-dessus en critiquant les méthodes de redressement et pas le mauvais choix d'échantillon qui est patent.  Quant aux questions sur l'élection précédente, c'est manifestement une mauvaise méthode : là encore, le Canard s'étonne que la moitié des sondés de 95 affirmaient avoir voté Mitterrand en 88, mais peut-être est-ce vrai, peut-être par exemple  que les bobos et les CSP+ comme on dit, qui sont paraît-il surreprésentés dans les sondages, ont réellement voté en majorité pour Mitterrand en 88. &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Après, comme l'échantillonnage est manifestement pourri, chacun a ses méthodes pour donner le bon score, méthodes qui relèvent à la fois du pifomètre et du "wishful thinking". Si Le Pen était à 7% dans les sondages réels, il paraît difficile d'aller le mettre à 16% dans les sondages réels sachant que Jospin devait effectivement être lui aussi à 16% dans ceux-ci - rayer 9% d'un trait de plume, ça fait quand même un peu manipulation politique ! Malgré tout, je me souviens qu'en 2002, un article du Monde avant le premier tour avait évoqué l'hypothèse Le Pen devant Jospin (je me souviens très bien que mes copains s'étaient foutus de ma gueule  à l'époque quand je leur avais montré cet article, j'aimerais d'ailleurs bien remettre la main dessus).&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;En fait, je pense qu'on devrait faire des sondages un peu à la manière des questionnaires de psychologie pour débusquer les pathologies mentales. Par exemple, il paraît que le meilleur moyen de détecter des paranoïaques est de poser des questions du genre :"avez-vous déjà eu des ennemis ?" ou "avez-vous des personnes hostiles dans votre entourage ?". La plupart des gens répondent "parfois", ou "je ne sais pas"; les paranoïaques sont systématiquement dans la dénégation totale. On pourrait faire par exemple un sondage du genre :&lt;BR/&gt;" A propos de l'ordre, vous pensez :&lt;BR/&gt;- qu'il doit être juste ?&lt;BR/&gt;- équilibré entre la gauche et la droite ?&lt;BR/&gt;- déterminé par les lois dictées par le ministre de l'Int... euh pardon, par le Président ?&lt;BR/&gt;- l'ordre, c'est l'ordre, d'ailleurs "l'ordre est générateur d'harmonie"&lt;BR/&gt;"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Enro : pour répondre rapidement, je dirais un peu des deux. <br />Quand tu lis l&#8217;article du Canard de cette semaine, tu vois clairement le gros problème d&#8217;échantillonnage dont parle Claire Durand dans son article : j&#8217;imagine que c&#8217;était la même chose en 2002 et que les chiffres bruts de Le Pen étaient assez bas. Je ferais d&#8217;ailleurs au Canard le même reproche qu&#8217;aux autres là-dessus en critiquant les méthodes de redressement et pas le mauvais choix d&#8217;échantillon qui est patent.  Quant aux questions sur l&#8217;élection précédente, c&#8217;est manifestement une mauvaise méthode : là encore, le Canard s&#8217;étonne que la moitié des sondés de 95 affirmaient avoir voté Mitterrand en 88, mais peut-être est-ce vrai, peut-être par exemple  que les bobos et les CSP+ comme on dit, qui sont paraît-il surreprésentés dans les sondages, ont réellement voté en majorité pour Mitterrand en 88. </p>
<p>Après, comme l&#8217;échantillonnage est manifestement pourri, chacun a ses méthodes pour donner le bon score, méthodes qui relèvent à la fois du pifomètre et du &#8220;wishful thinking&#8221;. Si Le Pen était à 7% dans les sondages réels, il paraît difficile d&#8217;aller le mettre à 16% dans les sondages réels sachant que Jospin devait effectivement être lui aussi à 16% dans ceux-ci - rayer 9% d&#8217;un trait de plume, ça fait quand même un peu manipulation politique ! Malgré tout, je me souviens qu&#8217;en 2002, un article du Monde avant le premier tour avait évoqué l&#8217;hypothèse Le Pen devant Jospin (je me souviens très bien que mes copains s&#8217;étaient foutus de ma gueule  à l&#8217;époque quand je leur avais montré cet article, j&#8217;aimerais d&#8217;ailleurs bien remettre la main dessus).</p>
<p>En fait, je pense qu&#8217;on devrait faire des sondages un peu à la manière des questionnaires de psychologie pour débusquer les pathologies mentales. Par exemple, il paraît que le meilleur moyen de détecter des paranoïaques est de poser des questions du genre :&#8221;avez-vous déjà eu des ennemis ?&#8221; ou &#8220;avez-vous des personnes hostiles dans votre entourage ?&#8221;. La plupart des gens répondent &#8220;parfois&#8221;, ou &#8220;je ne sais pas&#8221;; les paranoïaques sont systématiquement dans la dénégation totale. On pourrait faire par exemple un sondage du genre :<br />&#8221; A propos de l&#8217;ordre, vous pensez :<br />- qu&#8217;il doit être juste ?<br />- équilibré entre la gauche et la droite ?<br />- déterminé par les lois dictées par le ministre de l&#8217;Int&#8230; euh pardon, par le Président ?<br />- l&#8217;ordre, c&#8217;est l&#8217;ordre, d&#8217;ailleurs &#8220;l&#8217;ordre est générateur d&#8217;harmonie&#8221;<br />&#8220;</p>
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		<title>By: Enro</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/30/peut-on-quantifier-la-pertinence-dun-sondage/#comment-504</link>
		<dc:creator>Enro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 04:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>"&lt;I&gt;Ce qui a été anormal en 2002 [est] qu'aucun sondage n'ait jamais classé Le Pen devant Jospin (ce qui aurait dû arriver statistiquement ... dans au moins un sondage sur deux, compte-tenu de la faible différence entre leurs scores).&lt;/I&gt;"&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Vrai calcul ou pifomètre ? Te connaissant, je dirais "vrai calcul", mais je compte sur toi pour détailler un peu...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;<i>Ce qui a été anormal en 2002 [est] qu&#8217;aucun sondage n&#8217;ait jamais classé Le Pen devant Jospin (ce qui aurait dû arriver statistiquement &#8230; dans au moins un sondage sur deux, compte-tenu de la faible différence entre leurs scores).</i>&#8220;</p>
<p>Vrai calcul ou pifomètre ? Te connaissant, je dirais &#8220;vrai calcul&#8221;, mais je compte sur toi pour détailler un peu&#8230;</p>
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		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/30/peut-on-quantifier-la-pertinence-dun-sondage/#comment-505</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 15:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>@ geneviève : tout le monde ne doit pas comprendre, le mail qui commence par "Commentaires" est de ma main et commentait les "projections" de tendances de sondages qu'on peut trouver sur son site web.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;@ blop : merci de ton soutien ;) , mais bon, de toutes façons, je ne trouve plus grand chose d'original à dire, ma religion est faite sur le sujet, et je pense avoir avec ces simuls une idée du degré de tripatouillage.&lt;BR/&gt;Sinon, je pourrais essayer effectivement de moyenner, mais c'est assez pervers  vu que chaque sondage est lui même une moyenne sur trois jours consécutifs, à dire vrai je ne saurais pas trop avec quels sondages précédents moyenner sans donner artificiellement du poids à des jours particuliers.&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;@Frédéricln : merci ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ geneviève : tout le monde ne doit pas comprendre, le mail qui commence par &#8220;Commentaires&#8221; est de ma main et commentait les &#8220;projections&#8221; de tendances de sondages qu&#8217;on peut trouver sur son site web.</p>
<p>@ blop : merci de ton soutien <img src='http://tomroud.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> , mais bon, de toutes façons, je ne trouve plus grand chose d&#8217;original à dire, ma religion est faite sur le sujet, et je pense avoir avec ces simuls une idée du degré de tripatouillage.<br />Sinon, je pourrais essayer effectivement de moyenner, mais c&#8217;est assez pervers  vu que chaque sondage est lui même une moyenne sur trois jours consécutifs, à dire vrai je ne saurais pas trop avec quels sondages précédents moyenner sans donner artificiellement du poids à des jours particuliers.</p>
<p>@Frédéricln : merci <img src='http://tomroud.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
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	<item>
		<title>By: FrédéricLN</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/30/peut-on-quantifier-la-pertinence-dun-sondage/#comment-506</link>
		<dc:creator>FrédéricLN</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 07:04:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=199#comment-506</guid>
		<description>Bravo !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: blop</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/30/peut-on-quantifier-la-pertinence-dun-sondage/#comment-507</link>
		<dc:creator>blop</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 06:18:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ah non, n'arrete pas les posts sur les sondages...&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Un truc que tu pourrais essayer maintenant que tu as toutes les simuls en main : qu'est-ce qui se passe si tu moyennes les resultats d'un sondages par rapport au sondage precedent, comme cela a ete decrit dans l'article precedent. Est-ce que cela suffit a reproduire la distribution IPSOS ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah non, n&#8217;arrete pas les posts sur les sondages&#8230;</p>
<p>Un truc que tu pourrais essayer maintenant que tu as toutes les simuls en main : qu&#8217;est-ce qui se passe si tu moyennes les resultats d&#8217;un sondages par rapport au sondage precedent, comme cela a ete decrit dans l&#8217;article precedent. Est-ce que cela suffit a reproduire la distribution IPSOS ?</p>
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		<title>By: Genev.Tabouis</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/03/30/peut-on-quantifier-la-pertinence-dun-sondage/#comment-508</link>
		<dc:creator>Genev.Tabouis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 03:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>-----Message d'origine-----&lt;BR/&gt;De : genev.tabouis@free.fr [mailto:genev.tabouis@free.fr] &lt;BR/&gt;Envoyé : lundi 26 mars 2007 02:58&lt;BR/&gt;À : genev.tabouis@free.fr&lt;BR/&gt;Objet : Form2Mail &lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Commentaires : Juste une remarque un peu gênante :  la somme des quatre candidats principaux frôle, voir dépasse les 100 % dans certaines de vos projections. Ce n'est probablement pas hyper réaliste; je ne sais pas exactement comment vous faites vos projections polynômiales, mais il est clair que lorsque le temps va augmenter, vous allez amplifier les petites erreurs faites proches du temps 0 ( c'est un effet bien connu lorsqu'on choisit une base de monômes par exemple. Peut-être cela marcherait-il mieux avec une base type polynômes de Lagrange). &lt;BR/&gt;------------------------&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Bonne remarque : pas moyen d'assujettir les fonctions polynomiales pour respecter une condition du genre "x+y+z+t &lt;= 85%" par exemple, du moins avec l'outil Excel que j'utilise... &lt;BR/&gt;Les polynômes utilisés sont du 3eme au 6eme degré, et tiennent donc plus ou moins des micro variations et des tendances les plus récentes.&lt;BR/&gt;Merci pour votre visite .&lt;BR/&gt;Nouvelles pages en ligne,&lt;BR/&gt;Nouvelle présentation&lt;BR/&gt;Nouvelles tendances avec erreurs relatives&lt;BR/&gt;&lt;BR/&gt;Merci de votre visite&lt;BR/&gt;http://genev.tabouis.free.fr/les_sondages.htm&lt;BR/&gt;http://genev.tabouis.free.fr/sondages_extrapolations.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8212;&#8211;Message d&#8217;origine&#8212;&#8211;<br />De : <a href="mailto:genev.tabouis@free.fr">genev.tabouis@free.fr</a> [mailto:genev.tabouis@free.fr] <br />Envoyé : lundi 26 mars 2007 02:58<br />À : <a href="mailto:genev.tabouis@free.fr">genev.tabouis@free.fr</a><br />Objet : Form2Mail </p>
<p>Commentaires : Juste une remarque un peu gênante :  la somme des quatre candidats principaux frôle, voir dépasse les 100 % dans certaines de vos projections. Ce n&#8217;est probablement pas hyper réaliste; je ne sais pas exactement comment vous faites vos projections polynômiales, mais il est clair que lorsque le temps va augmenter, vous allez amplifier les petites erreurs faites proches du temps 0 ( c&#8217;est un effet bien connu lorsqu&#8217;on choisit une base de monômes par exemple. Peut-être cela marcherait-il mieux avec une base type polynômes de Lagrange). <br />&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>Bonne remarque : pas moyen d&#8217;assujettir les fonctions polynomiales pour respecter une condition du genre &#8220;x+y+z+t < = 85%" par exemple, du moins avec l'outil Excel que j'utilise... <BR/>Les polynômes utilisés sont du 3eme au 6eme degré, et tiennent donc plus ou moins des micro variations et des tendances les plus récentes.<br />Merci pour votre visite .<br />Nouvelles pages en ligne,<br />Nouvelle présentation<br />Nouvelles tendances avec erreurs relatives</p>
<p>Merci de votre visite<br /><a href="http://genev.tabouis.free.fr/les_sondages.htm" rel="nofollow">http://genev.tabouis.free.fr/les_sondages.htm</a><br /><a href="http://genev.tabouis.free.fr/sondages_extrapolations.htm" rel="nofollow">http://genev.tabouis.free.fr/sondages_extrapolations.htm</a></p>
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