Comments on: Classement du Times http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/ Sun, 14 Mar 2010 16:45:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Tom Roud http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/comment-page-1/#comment-1518 Tom Roud Thu, 15 Nov 2007 01:21:51 +0000 http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/#comment-1518 @ Wavrill : Oui, mais est-ce que Cold Spring Harbor fait de la physique, des mathématiques ? L'ENS est peut-etre la meilleure universite du monde en Maths, ayant donné toutes les medailles Fields françaises, mais pour gagner en visibilité dans ces classements, il faut qu'elle se développe et s'améliore dans les autres disciplines, non ? Autrement dit, la taille ne compte que dans la mesure où elle est directement corrélée à la variété des recherches, mais on peut certainement être petit et spécialisé installé dans une niche . J'ajoute quand même qu'à l'heure où tout le monde s'accorde à dire que le multidisciplinaire est l'avenir, on est d'autant mieux armé qu'on a de disciplines fortes au départ. Je ne suis pas sûr que Cold Spring Harbor s'en sortira bien en systems biology. Cela dépend aussi du but poursuivi, je te l'accorde; simplement je crois savoir que les grandes écoles françaises souhaitent réellement améliorer leur place dans ces classements et s'ouvrir a l'international. @ Wavrill : Oui, mais est-ce que Cold Spring Harbor fait de la physique, des mathématiques ? L’ENS est peut-etre la meilleure universite du monde en Maths, ayant donné toutes les medailles Fields françaises, mais pour gagner en visibilité dans ces classements, il faut qu’elle se développe et s’améliore dans les autres disciplines, non ? Autrement dit, la taille ne compte que dans la mesure où elle est directement corrélée à la variété des recherches, mais on peut certainement être petit et spécialisé installé dans une niche . J’ajoute quand même qu’à l’heure où tout le monde s’accorde à dire que le multidisciplinaire est l’avenir, on est d’autant mieux armé qu’on a de disciplines fortes au départ. Je ne suis pas sûr que Cold Spring Harbor s’en sortira bien en systems biology.

Cela dépend aussi du but poursuivi, je te l’accorde; simplement je crois savoir que les grandes écoles françaises souhaitent réellement améliorer leur place dans ces classements et s’ouvrir a l’international.

]]> By: Wavrill http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/comment-page-1/#comment-1506 Wavrill Wed, 14 Nov 2007 20:55:43 +0000 http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/#comment-1506 Tom, Je ne comprends toujours pas ton raisonnement sur la taille des institutions. L'X et l'ENS ne sont peut être pas des foudres en recherche, mais si elles arrivent aux premières places en France, c'est bien que le critère taille n'est pas le plus déterminant, non? Quant à développer les points faibles, ça peut se faire aussi dans une petite fac. Regarde Cold Spring Harbor Lab. Le centre de recherche le plus prolifique par tête. Et pourtant minuscule. Tom,
Je ne comprends toujours pas ton raisonnement sur la taille des institutions. L’X et l’ENS ne sont peut être pas des foudres en recherche, mais si elles arrivent aux premières places en France, c’est bien que le critère taille n’est pas le plus déterminant, non? Quant à développer les points faibles, ça peut se faire aussi dans une petite fac. Regarde Cold Spring Harbor Lab. Le centre de recherche le plus prolifique par tête. Et pourtant minuscule.

]]> By: david http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/comment-page-1/#comment-1493 david Wed, 14 Nov 2007 14:12:47 +0000 http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/#comment-1493 "Je connais bien les deux écoles : la taille et les moyens des labos n’ont rien à voir avec ceux des universités américaines; pour l’X, la recherche est trop coupée des undergrads -" Malheureusement, je crains que ca n'ait pas grand chose a voir avec la taille. C'est le trait de toute ecole d'ingenieur (ou disons de l'ecrasante majorite d'entre elles). “Je connais bien les deux écoles : la taille et les moyens des labos n’ont rien à voir avec ceux des universités américaines; pour l’X, la recherche est trop coupée des undergrads -”

Malheureusement, je crains que ca n’ait pas grand chose a voir avec la taille. C’est le trait de toute ecole d’ingenieur (ou disons de l’ecrasante majorite d’entre elles).

]]> By: Tom Roud http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/comment-page-1/#comment-1472 Tom Roud Tue, 13 Nov 2007 22:42:49 +0000 http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/#comment-1472 @ Wavrill : Je sens les reproches ;( 1 : c'est vrai que l'X et l'ENS sont petites et sont relativement bien classées, mais on parle de rivaliser dans les classements avec Harvard et Cie non ? Et pour cela, il faut en particulier être encore plus pluridisciplinaire, avoir des centres de recherche beaucoup plus gros, etc ... Ce que je veux dire, c'est qu'on ne doit pas se contenter de renforcer nos points forts : il faut développer aussi nos points plus faibles (i.e. tout sauf maths et physique en gros). Et pour atteindre la masse critique permettant d'attirer bon chercheur et étudiants, il faut grossir "la base". Je connais bien les deux écoles : la taille et les moyens des labos n'ont rien à voir avec ceux des universités américaines; pour l'X, la recherche est trop coupée des undergrads - c'est d'ailleurs assez symptomatique que les titres honorifiques de "polytechniciens" et "normaliens" ne soient pas donnés aux étudiants en thèse, que ceux-ci ne soient pas présents dans les annuaires respectifs des anciens élèves des deux écoles, etc ... 2. Je voulais soulever une contradiction : on donne l'autonomie aux universités, mais on rend les financements de recherche beaucoup plus dépendants de l'Etat via l'ANR, c'est tout. Si une université décide de se lancer dans une recherche n'étant pas dans les critères définis par l'ANR, elle ne pourra peut-être pas du coup compter sur l'Etat. En recherche, il faut être en avance, anticiper sur ce qui sera à la mode demain, pas faire ce qui est à la mode aujourd'hui, et l'Etat aura toujours un train de retard pour cela. Pour la logique utilitariste, je ne fais qu'écouter les discours de notre Président qui ne veut plus que qui que ce soit étudie le français médiéval par exemple. @ Wavrill :
Je sens les reproches ;(
1 : c’est vrai que l’X et l’ENS sont petites et sont relativement bien classées, mais on parle de rivaliser dans les classements avec Harvard et Cie non ? Et pour cela, il faut en particulier être encore plus pluridisciplinaire, avoir des centres de recherche beaucoup plus gros, etc … Ce que je veux dire, c’est qu’on ne doit pas se contenter de renforcer nos points forts : il faut développer aussi nos points plus faibles (i.e. tout sauf maths et physique en gros). Et pour atteindre la masse critique permettant d’attirer bon chercheur et étudiants, il faut grossir “la base”.
Je connais bien les deux écoles : la taille et les moyens des labos n’ont rien à voir avec ceux des universités américaines; pour l’X, la recherche est trop coupée des undergrads – c’est d’ailleurs assez symptomatique que les titres honorifiques de “polytechniciens” et “normaliens” ne soient pas donnés aux étudiants en thèse, que ceux-ci ne soient pas présents dans les annuaires respectifs des anciens élèves des deux écoles, etc …
2. Je voulais soulever une contradiction : on donne l’autonomie aux universités, mais on rend les financements de recherche beaucoup plus dépendants de l’Etat via l’ANR, c’est tout. Si une université décide de se lancer dans une recherche n’étant pas dans les critères définis par l’ANR, elle ne pourra peut-être pas du coup compter sur l’Etat. En recherche, il faut être en avance, anticiper sur ce qui sera à la mode demain, pas faire ce qui est à la mode aujourd’hui, et l’Etat aura toujours un train de retard pour cela.
Pour la logique utilitariste, je ne fais qu’écouter les discours de notre Président qui ne veut plus que qui que ce soit étudie le français médiéval par exemple.

]]> By: Wavrill http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/comment-page-1/#comment-1470 Wavrill Tue, 13 Nov 2007 22:20:38 +0000 http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/#comment-1470 Tom Roud, 1. Je ne comprends pas pourquoi tu insistes sur la taille des Universités francaises qui serait insuffisante, alors que les deux premières, l'X et lENS, sont justement les plus petites. 2. D'autre part, que veux-tu dire par "ma crainte principale est qu’on donne certes l’autonomie aux Universités d’un côté, mais que de l’autre le contrôle de l’Etat sur la recherche et ses directions se renforce, qu’on entre dans une logique utilitariste." Y a-t-il un lien entre ces deux éléments? Le second est il une conséquence du premier? Faudrait-il se méfier de l'autonomie au pretexte que l'Etat renforcerait son contrôle? Tom Roud,
1. Je ne comprends pas pourquoi tu insistes sur la taille des Universités francaises qui serait insuffisante, alors que les deux premières, l’X et lENS, sont justement les plus petites.
2. D’autre part, que veux-tu dire par “ma crainte principale est qu’on donne certes l’autonomie aux Universités d’un côté, mais que de l’autre le contrôle de l’Etat sur la recherche et ses directions se renforce, qu’on entre dans une logique utilitariste.” Y a-t-il un lien entre ces deux éléments? Le second est il une conséquence du premier? Faudrait-il se méfier de l’autonomie au pretexte que l’Etat renforcerait son contrôle?

]]> By: erathrya http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/comment-page-1/#comment-1415 erathrya Mon, 12 Nov 2007 12:31:37 +0000 http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/#comment-1415 un autre classement interessant et je ne dis pas ca parce que mon uni est dans le top10! "le meilleur endroit pour faire son postdoc" http://www.thescientist.com/bptw/ un autre classement interessant et je ne dis pas ca parce que mon uni est dans le top10!

“le meilleur endroit pour faire son postdoc”

http://www.thescientist.com/bptw/

]]> By: blop http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/comment-page-1/#comment-1383 blop Sun, 11 Nov 2007 15:40:23 +0000 http://tomroud.com/2007/11/10/classement-du-times/#comment-1383 une serie d'articles dans le diplo de septembre http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/CHARLE/15110 http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/NEWFIELD/15109 http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/HALIMI/15108 http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/A/15094 http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/A/15111 <font color="#FF0000"><em> Merci pour les liens.</em></font> une serie d’articles dans le diplo de septembre

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/CHARLE/15110
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/NEWFIELD/15109
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/HALIMI/15108
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/A/15094
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/09/A/15111

Merci pour les liens.

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