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	<title>Comments on: La Main à la pâte (à PISA)</title>
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		<title>By: Sirtin &#187; Blog Archive &#187; L&#8217;enseignement scientifique</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/12/10/la-main-a-la-pate-a-pisa/comment-page-1/#comment-2010</link>
		<dc:creator>Sirtin &#187; Blog Archive &#187; L&#8217;enseignement scientifique</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Dec 2007 14:58:55 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de détails sur la main à la pâte - Site officiel - Blog de Tom Roud - Collection par Odile Jacob Education    Rubrique: [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de détails sur la main à la pâte &#8211; Site officiel &#8211; Blog de Tom Roud &#8211; Collection par Odile Jacob Education    Rubrique: [...]</p>
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		<title>By: Enro</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/12/10/la-main-a-la-pate-a-pisa/comment-page-1/#comment-1995</link>
		<dc:creator>Enro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 17:07:22 +0000</pubDate>
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		<description>Quelques éléments pour répondre à beurk et à Tom (tirés de &lt;a href=&quot;http://cahiers-pedagogiques.com/article.php3?id_article=2373&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Charpak et al., 2006&lt;/a&gt; donc tout sauf critiques) :
- en 2002, les nouveaux programmes de l&#039;école primaire ont recommandé la démarche d&#039;investigation
- LAMAP continue d&#039;avancer et d&#039;innover sur les questions de la formation des maîtres, l&#039;apprentissage de la langue, l&#039;accompagnement, le matériel etc.
- puisque de plus en plus d&#039;enfants ayant reçu cet &quot;enseignement rénové&quot; entrent désormais au collège, LAMAP a avancé un certain nombre de réflexions et de propositions sur l&#039;enseignement de la science et de la technologie au collège, à la suite d&#039;un travail préparatoire conduit en 2004 à l&#039;Académie des sciences (cf. son site web)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques éléments pour répondre à beurk et à Tom (tirés de <a href="http://cahiers-pedagogiques.com/article.php3?id_article=2373" rel="nofollow">Charpak et al., 2006</a> donc tout sauf critiques) :<br />
- en 2002, les nouveaux programmes de l&#8217;école primaire ont recommandé la démarche d&#8217;investigation<br />
- LAMAP continue d&#8217;avancer et d&#8217;innover sur les questions de la formation des maîtres, l&#8217;apprentissage de la langue, l&#8217;accompagnement, le matériel etc.<br />
- puisque de plus en plus d&#8217;enfants ayant reçu cet &#8220;enseignement rénové&#8221; entrent désormais au collège, LAMAP a avancé un certain nombre de réflexions et de propositions sur l&#8217;enseignement de la science et de la technologie au collège, à la suite d&#8217;un travail préparatoire conduit en 2004 à l&#8217;Académie des sciences (cf. son site web)</p>
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		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/12/10/la-main-a-la-pate-a-pisa/comment-page-1/#comment-1994</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 16:07:49 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour vos commentaires

@ blop : d&#039;accord pour le constat de desaffection pour les filières non professionalisantes. Mais je pense qu&#039;il y a un problème culturel plus global qui pousse les étudiants dans cette voie : c&#039;est l&#039;idée très française que le diplôme sanctionne des connaissances et non pas la capacité à les acquérir.

@ AubeMort : pour le premier point, je pense que c&#039;est le rôle de l&#039;enseignant de guider les enfants vers ce qui est abordable. Cela dit, je serais moins négatif que vous sur l&#039;observation du magnétisme par exemple : Einstein racontait par exemple que l&#039;une des expériences déterminantes de son enfance était l&#039;observation d&#039;une boussole, qui l&#039;a motivée à entreprendre des études scientifiques.
Sinon, je ne crois pas que le but soit vraiment d&#039;imiter les chercheurs; c&#039;est plus une façon d&#039;éveiller la curiosité naturelle des enfants en rendant la science plus vivante.
Pour lutter contre la peur de l&#039;abstraction scientifique,il me semble que LAMAP n&#039;est justement pas une si mauvaise idée, non ?
@ Beurk : je me pose la même question que vous en fait. Je ne crois pas qu&#039;il y ait eu une quelconque évaluation; c&#039;est pour cela que je serais intéressé d&#039;avoir l&#039;opinion face à la science  d&#039;enfants ayant pratiqué LAMAP étant maintenant l&#039;université, mais il est probablement encore un peu tôt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour vos commentaires</p>
<p>@ blop : d&#8217;accord pour le constat de desaffection pour les filières non professionalisantes. Mais je pense qu&#8217;il y a un problème culturel plus global qui pousse les étudiants dans cette voie : c&#8217;est l&#8217;idée très française que le diplôme sanctionne des connaissances et non pas la capacité à les acquérir.</p>
<p>@ AubeMort : pour le premier point, je pense que c&#8217;est le rôle de l&#8217;enseignant de guider les enfants vers ce qui est abordable. Cela dit, je serais moins négatif que vous sur l&#8217;observation du magnétisme par exemple : Einstein racontait par exemple que l&#8217;une des expériences déterminantes de son enfance était l&#8217;observation d&#8217;une boussole, qui l&#8217;a motivée à entreprendre des études scientifiques.<br />
Sinon, je ne crois pas que le but soit vraiment d&#8217;imiter les chercheurs; c&#8217;est plus une façon d&#8217;éveiller la curiosité naturelle des enfants en rendant la science plus vivante.<br />
Pour lutter contre la peur de l&#8217;abstraction scientifique,il me semble que LAMAP n&#8217;est justement pas une si mauvaise idée, non ?<br />
@ Beurk : je me pose la même question que vous en fait. Je ne crois pas qu&#8217;il y ait eu une quelconque évaluation; c&#8217;est pour cela que je serais intéressé d&#8217;avoir l&#8217;opinion face à la science  d&#8217;enfants ayant pratiqué LAMAP étant maintenant l&#8217;université, mais il est probablement encore un peu tôt.</p>
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		<title>By: Beurk</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/12/10/la-main-a-la-pate-a-pisa/comment-page-1/#comment-1993</link>
		<dc:creator>Beurk</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Dec 2007 10:39:46 +0000</pubDate>
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		<description>La méthode a-t-elle été évaluée? A-ton mené une étude sérieuse sur les progrès des enfants en appliquant &quot;la main à la pâte&quot;?
Je dit cela étant donné que lorsque des pédagogies innovantes et très séduisantes sur le papier ont été testées(principalement dans les pays anglo-saxon) les résultats n&#039;ont pas toujours été à la hauteur des espérances, ou de l&#039;enthousiasme de ceux qui les pratiquaient.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La méthode a-t-elle été évaluée? A-ton mené une étude sérieuse sur les progrès des enfants en appliquant &#8220;la main à la pâte&#8221;?<br />
Je dit cela étant donné que lorsque des pédagogies innovantes et très séduisantes sur le papier ont été testées(principalement dans les pays anglo-saxon) les résultats n&#8217;ont pas toujours été à la hauteur des espérances, ou de l&#8217;enthousiasme de ceux qui les pratiquaient.</p>
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	<item>
		<title>By: AubeMort</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/12/10/la-main-a-la-pate-a-pisa/comment-page-1/#comment-1989</link>
		<dc:creator>AubeMort</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 19:09:17 +0000</pubDate>
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		<description>Pour l&#039;avoir également pratiquée je pense que cette démarche a quand même des limites. D&#039;abord beaucoup de phénomènes facilement observables ont des explications peu abordables (tension de surface, frottements et tribologie, magnétisme tant prisé des enseignants du primaire, phases de la lune...). Il me semble que l&#039;impression qui reste est que la science c&#039;est bien compliqué... (qu&#039;on ne sait finalement pas grand chose, que tout est relatif...)

Ensuite on en reste a l&#039;idée naïve qu&#039;un chercheur, c&#039;est quelqu&#039;un qui observe, fait des manips, etc. Or je pense que ce qui caractérise un chercheur (qui passe en effet une proportion importante à lire des articles, écouter des séminaires, assister à des workshops..) et ce qui rend la science sans doute de plus en difficile d&#039;accès c&#039;est qu&#039;il faut en fait avoir emmagasiné soi même énormément de connaissances pour être capable de concevoir et de d&#039;interpréter la moindre expérience. Quand on lit la biographie de Charpak on découvre ainsi que c&#039;est quelqu&#039;un qui a été très frustré de ne pouvoir suivre ses études normalement à cause de la guerre et qui a rattrappé ses lacunes avec acharnement en suivant un maximum de cours ensuite.

Ce qui éloigne les jeunes des études scientifiques, ce sont bien sûr des cursus très lourds qui demandent énormément de travail (ce qui implique notamment une quasi-impossibilité de subvenir à ses besoins en parallèle comme le font maintenant une forte proportion d&#039;étudiants). Mais c&#039;est aussi peut être l&#039;espèce de peur de l&#039;abstraction qui règne dans l&#039;enseignement primaire, par exemple dans l&#039;apprentissage de la numération et des bases de la géométrie. C&#039;est frappant en géométrie où on demande systématiquement de mesurer, coller, découper, tracer une jolie figure (au grand désarroi de l&#039;élève maladroit qui sera à coup sûr totalement dégoûté) et où il sera ensuite très difficile à la fin du collège de convaincre de la nécessité d&#039;une démonstration.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour l&#8217;avoir également pratiquée je pense que cette démarche a quand même des limites. D&#8217;abord beaucoup de phénomènes facilement observables ont des explications peu abordables (tension de surface, frottements et tribologie, magnétisme tant prisé des enseignants du primaire, phases de la lune&#8230;). Il me semble que l&#8217;impression qui reste est que la science c&#8217;est bien compliqué&#8230; (qu&#8217;on ne sait finalement pas grand chose, que tout est relatif&#8230;)</p>
<p>Ensuite on en reste a l&#8217;idée naïve qu&#8217;un chercheur, c&#8217;est quelqu&#8217;un qui observe, fait des manips, etc. Or je pense que ce qui caractérise un chercheur (qui passe en effet une proportion importante à lire des articles, écouter des séminaires, assister à des workshops..) et ce qui rend la science sans doute de plus en difficile d&#8217;accès c&#8217;est qu&#8217;il faut en fait avoir emmagasiné soi même énormément de connaissances pour être capable de concevoir et de d&#8217;interpréter la moindre expérience. Quand on lit la biographie de Charpak on découvre ainsi que c&#8217;est quelqu&#8217;un qui a été très frustré de ne pouvoir suivre ses études normalement à cause de la guerre et qui a rattrappé ses lacunes avec acharnement en suivant un maximum de cours ensuite.</p>
<p>Ce qui éloigne les jeunes des études scientifiques, ce sont bien sûr des cursus très lourds qui demandent énormément de travail (ce qui implique notamment une quasi-impossibilité de subvenir à ses besoins en parallèle comme le font maintenant une forte proportion d&#8217;étudiants). Mais c&#8217;est aussi peut être l&#8217;espèce de peur de l&#8217;abstraction qui règne dans l&#8217;enseignement primaire, par exemple dans l&#8217;apprentissage de la numération et des bases de la géométrie. C&#8217;est frappant en géométrie où on demande systématiquement de mesurer, coller, découper, tracer une jolie figure (au grand désarroi de l&#8217;élève maladroit qui sera à coup sûr totalement dégoûté) et où il sera ensuite très difficile à la fin du collège de convaincre de la nécessité d&#8217;une démonstration.</p>
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		<title>By: blop</title>
		<link>http://tomroud.com/2007/12/10/la-main-a-la-pate-a-pisa/comment-page-1/#comment-1988</link>
		<dc:creator>blop</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 12:48:28 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est effectivement une experience fantastique.

Mais attention au constat de depart : la desaffection des etudiants pour les sciences cache en fait une desaffection generale pour les fillieres non-professionelles (i.e. hors UIT, prepa, etc) et une baisse demographique des effectifs dans l&#039;universite.
Voir &quot;Les impasses de la démocratisation scolaire - Sur une prétendue crise des vocations scientifiques&quot; de Bernard Convert</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est effectivement une experience fantastique.</p>
<p>Mais attention au constat de depart : la desaffection des etudiants pour les sciences cache en fait une desaffection generale pour les fillieres non-professionelles (i.e. hors UIT, prepa, etc) et une baisse demographique des effectifs dans l&#8217;universite.<br />
Voir &#8220;Les impasses de la démocratisation scolaire &#8211; Sur une prétendue crise des vocations scientifiques&#8221; de Bernard Convert</p>
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