Comments on: Symétries III : symétrie miroir, vecteurs et brisure de symétrie http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/ Sun, 07 Sep 2008 15:57:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Tom Roud http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2143 Tom Roud Wed, 30 Jan 2008 13:52:29 +0000 http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2143 @ david : oui, il est pseudo parce qu'il ne se transforme pas comme un vecteur par toutes les opérations de symétrie. Dans un contexte différent, la question de la mesure de la température dans les gaz relativistes était de la même façon de savoir si la température était un scalaire vrai (i.e. conservé par transformation de Lorentz) ou pseudo-scalaire (pas conservé par transformation de Lorentz). Et effectivement, le produit vectoriel de deux vecteurs est un pseudo vecteur, ainsi d'ailleurs que le champ magnétique. L'article wikipedia sur le sujet est pas mal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudovecteur @ david : oui, il est pseudo parce qu’il ne se transforme pas comme un vecteur par toutes les opérations de symétrie. Dans un contexte différent, la question de la mesure de la température dans les gaz relativistes était de la même façon de savoir si la température était un scalaire vrai (i.e. conservé par transformation de Lorentz) ou pseudo-scalaire (pas conservé par transformation de Lorentz).

Et effectivement, le produit vectoriel de deux vecteurs est un pseudo vecteur, ainsi d’ailleurs que le champ magnétique.
L’article wikipedia sur le sujet est pas mal :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudovecteur

]]> By: david http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2138 david Wed, 30 Jan 2008 10:46:12 +0000 http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2138 "pseudo vecteur", ce terme me rappelle des cauchemards (je l'avais completement oublie, ceci dit :) ). Jamais compris ce que ca voulait dire en prepa (les rot et cie). Comment on definit un pseudo vecteur ? Il est pseudo justement parce qu'il brise une symmetrie ? “pseudo vecteur”, ce terme me rappelle des cauchemards (je l’avais completement oublie, ceci dit :) ). Jamais compris ce que ca voulait dire en prepa (les rot et cie). Comment on definit un pseudo vecteur ? Il est pseudo justement parce qu’il brise une symmetrie ?

]]> By: vf http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2134 vf Tue, 29 Jan 2008 16:28:10 +0000 http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2134 La question de la symétrie miroir en biologie est également pasionnante. Quand on regarde un bras droit et un bras gauche, il n'y a pas un micron de matière au même endroit, pas une seule cellule de bras gauche n'est superposable aux cellules de bras droit. or il est évident pour tout le monde que ces deux bras sont obtenus avec les mêmes gènes. Par conséquent, les mêmes gènes exactement peuvent produire des formes complètement différentes, suivant la condition aux limites initiale à laquelle ils doivent s'ajuster, et ceci est vrai pour de nombreux cas. c'est particulièrement vrai du syncitium de drosophile : on voit bien que la chiralité des pattes est due à la courbure du bord, et non à des gènes différents. ceci a des conséquences extrêmement profondes. les gènes de vertébrés hox 10 à 13, exprimés dans les queues de vertébrés font une queue, qui est un objet physiquement centré sur le dos, non chiral. Les mêmes gènes, vrillés par le mouvement de gastrulation sur le côté gauche font une patte gauche, vrillés sur le côté droit, font une patte droite. Il n'y a pas de gène de la symétrie de la queue, et un gène de la chiralité de la patte. bien à vous vf La question de la symétrie miroir en biologie est également pasionnante.
Quand on regarde un bras droit et un bras gauche, il n’y a pas un micron de matière au même endroit, pas une seule cellule de bras gauche n’est superposable aux cellules de bras droit. or il est évident pour tout le monde que ces deux bras sont obtenus avec les mêmes gènes. Par conséquent, les mêmes gènes exactement peuvent produire des formes complètement différentes, suivant la condition aux limites initiale à laquelle ils doivent s’ajuster, et ceci est vrai pour de nombreux cas.

c’est particulièrement vrai du syncitium de drosophile : on voit bien que la chiralité des pattes est due à la courbure du bord, et non à des gènes différents.

ceci a des conséquences extrêmement profondes. les gènes de vertébrés hox 10 à 13, exprimés dans les queues de vertébrés font une queue, qui est un objet physiquement centré sur le dos, non chiral. Les mêmes gènes, vrillés par le mouvement de gastrulation sur le côté gauche font une patte gauche, vrillés sur le côté droit, font une patte droite. Il n’y a pas de gène de la symétrie de la queue, et un gène de la chiralité de la patte.

bien à vous

vf

]]> By: Matthieu http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2133 Matthieu Tue, 29 Jan 2008 00:52:58 +0000 http://tomroud.com/2008/01/27/symetries-iii-symetrie-miroir-vecteurs-et-brisure-de-symetrie/#comment-2133 hehe, je ne connaissais pas le dernier point. Astucieux ! <em> <font color=#FF0000> C'est amusant hein ? Trop fort les physiciens !</font> </em> hehe, je ne connaissais pas le dernier point. Astucieux !

C’est amusant hein ? Trop fort les physiciens !

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