Comments on: Attali (bref)

By: Atterrant « Seeds Aside

Atterrant « Seeds Aside — Mon, 04 Feb 2008 16:13:18 +0000

[...] Bon, si vous ne savez pas que penser de la réforme Attali, voici de quoi approcher notre position… Pas très [...]

By: david

david — Sat, 02 Feb 2008 13:00:59 +0000

@ tom: vu mon age (a priori plus jeune que toi ), je me refere bien a la situation presente pour ce qui est de la titularisation. On est titularise autour de 30 ans en France, ce qui est jeune par rapport aux autres pays. Je dis pas qu’il faut changer ca, mais plutot que c’est pas quelque chose de fondamental. Si on change tout le reste – hausse *massive* des salaires, clarification des modalites de titularisation, reelles debouches dans le prive – , perso, je suis tout a fait pret a abandonner la perspective de la titularisation telle qu’elle se fait aujourd’hui. Avoir des contrats de 4 ans, en soi, ce n’est pas precaire; par contre, vu qu’aujourd’hui, tu ne peux rien faire si tu as echoue, vu le marche du travail en France pour les thesards, ca devient extremement precaire.

En soi, ca me fait pas particulierement plaisir de devenir fonctionnaire; par contre, dans la situation actuelle, c’est une garantie indispensable. Je n’envisage pas une seconde de rentrer en France sans ca, tout le reste etant egal par ailleurs.

By: Tom Roud

Tom Roud — Sat, 02 Feb 2008 12:07:59 +0000

@ Benjamin : Ces contrats de 4 ans me paraissaient correspondre beaucoup plus dans leur description à des contrats type “Avenir”. Si ce sont effectivement des post-doc, Attali aurait dû le dire. De plus, il faut être clair : le post-doc à l’étranger est maintenant quasiment un détour obligé qui se rajoutera de toutes façons. Et je donne toujours raison au doctorant : les US sont plus attractifs.

Et David a raison, avec ce genre de trucs, on passe du chemin de croix au suicide : si on m’avait dit en sortie d’école d’ingé que pour faire de la recherche, il fallait enchaîner thèse + post-doc + X contrats de 4 ans avec X>=2 pour avoir un CDI, j’aurais passé mon chemin et suivi une voie plus facile (genre trader à la société générale), surtout quand on fait de la recherche scientifique, domaine aléatoire et toujours méprisé en France s’il en est.

@ david : la France ne titularise plus aussi tôt qu’autrefois, mais bon, la recherche française a-t-elle vraiment souffert de titulariser les gens tôt ? Nous sommes la sixième puissance scientifique du monde : est-ce un classement scandaleux par rapport à notre taille, notre place dans le monde ? Regardons l’exemple de gens comme Attali : il est ingénieur des Mines et est rentré dans la fonction publique à 23 ans …

By: david

david — Sat, 02 Feb 2008 09:30:39 +0000

> Benjamin: en soit, pas de titularisation, a l’extreme limite, je peux convevoir en France. Je trouve qu’etre titularise aussi tot est un peu bizarre, et pour le coup propre a la France autant que je sache. Mais, et c’est un point fondamental: partout ailleurs, si tu te plantes ou arretes en cours de route dans le chemin a la titularisation (genre s’arreter au milieu de ta tenure track), tu peux sans probleme faire autre chose, dans une boite privee, avec un poste qui correspond a tes capacites. En France, tu fais ta these, ton post doc, puis ton contrat avenir, qui n’est pas renouvele: tu as alors pas loin de 35 ans, et pardonne moi l’expression, mais t’es baise. T’es totalement inemployable en France. Personellement, si ce concept de contrat avenir se generalise, ce serait clairement la goutte d’eau: on passe du chemin de croix au suicide, a ce niveau la.

By: Benjamin

Benjamin — Sat, 02 Feb 2008 08:47:00 +0000

Tom, je te cite : “[aux US] si tu as de la chance, ton labo est effectivement financé sur 5 ans par projet(s), et ton salaire est payé par l’université. Si tu as moins de chance, tu n’es payé que dix mois sur douze par l’université et dois compléter ton salaire sur la grant. Si tu as encore moins de chance, une fraction importante de ton salaire dépend de ta grant (genre 25 ou 50 %). Par ailleurs, en général tu dois donner une fraction de ta grant à l’université pour occupation des locaux, des trucs de ce genre.”

Il y a apparemment toutes sortes de nuances entre “poste” et “financement” de 4 ans, et pour être honnête, il faudrait reconnaître qu’il y a une part de vrai, même ténue, dans ce que dit Attali (non pas que ce soit souhaitable). En fait, il ne fait que proposer l’équivalent des post-docs, en plus long et la mobilité en moins. Bientôt les biologistes prendront leur retraite avant d’avoir été titulaires.

By: Tom Roud

Tom Roud — Sat, 02 Feb 2008 02:42:14 +0000

@ erathrya : j’aime bien l’expression “la joie de vivre de contrats en contrats”. Comme dirait Laurence Parisot, la précarité, c’est la vie…
@ blop : c’est malheureux, mais c’est comme ça.
@ ICE : oui, c’est vraiment le plus surprenant, il répond pour répondre mais ne nie en rien, il assume et méprise. Vraiment détestable. Quant au fait d’être grassement payé, on peut toujours rêver à mon avis
@ david : oui, je me suis dit la même chose, qu’il est sidérant que personne ne rebondisse ou ne relève quand il y a autant d’inexactitudes. Mais je soupçonne qu’en France, journalistes, politiques, commentateurs confondent “financement de projets de 4 ans” et “poste de 4 ans”, ce qui n’est pas tout à fait la même chose. Des profs qui ont perdu leur grant mais qui restent en poste, enseignent et sont financés hors projet par leur université, cela existe.

By: david

david — Sat, 02 Feb 2008 02:28:25 +0000

Ce qui est siderant dans ce chat qui frise l’operation marketing pure, c’est qu’il n’y a a absolument aucun commentaire des journalistes sur la veracite des propos. Lorsqu’Attali affirme de maniere peremptoire que les contrats de 4 ans, c’est comme ca que ca marche aux US, ce n’est quand meme pas une interpretation, c’est tout simplement et objectivement faux. Franchement lamentable ce type d’articles

By: ICE

ICE — Sat, 02 Feb 2008 02:26:48 +0000

allez, moi aussi je suis vénère… Attali a tout vu , tout compris, comme d’hab.
C’est marrant de voir d’ailleurs qu’il conforte en fait son interlocuteur dans sa position: il dit bien, oui, avec ce qu’on propose, france et US ca sera pareil (ce qui est même faux d’après tom). Donc le gars qui pose la question a raison, et Attali est d’accord: quel sera l’intérêt de rentrer en France ? des meilleurs salaires ( encore une fois, contrats de 4 ans payé bien grassement, why not, on peut en discuter – mais vu le silence sur cet aspect, on a comme l’impression que ce ne va pas être à la hauteur…) ? plus de moyens ?

By: blop

blop — Sat, 02 Feb 2008 01:29:12 +0000

pareil

ma decision de ne pas faire de la recherche en France etait deja prise
elle ne va qu’en se renforcant

By: erathrya

erathrya — Fri, 01 Feb 2008 22:06:51 +0000

Je partage ton énervement. C’est rageant de lire ce genre de commentaire définitif de la part de personnes qui ne connaissent rien au sujet et qui n’ont évidemment jamais connu la joie de vivre de contrats en contrats…