Comments on: L’intelligence de l’éléphant http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/ Sun, 06 Jul 2008 09:21:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Xochipilli http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/#comment-2572 Xochipilli Sun, 11 May 2008 20:48:05 +0000 http://tomroud.com/?p=477#comment-2572 Je viens de trouver ce site http://www.de-fact-o.com/fact_read.php?id=117 en anglais qui documente un peu plus ce cas de l'éléphant qui peint. Le sujet n'est pas tout neuf puisqu'on trouve des peintures faites par des éléphants dans une galerie d'art d'Edimbourg depuis 1996 et que la BBC a fait un reportage là dessus en 2006. D'après une experte interrogée dans ce reportage les éléphants sont (très) bien entrainés à reproduire une figure particulière qu'on leur a appris, mais sans bien comprendre ce qu'ils font... Je viens de trouver ce site http://www.de-fact-o.com/fact_read.php?id=117
en anglais qui documente un peu plus ce cas de l’éléphant qui peint. Le sujet n’est pas tout neuf puisqu’on trouve des peintures faites par des éléphants dans une galerie d’art d’Edimbourg depuis 1996 et que la BBC a fait un reportage là dessus en 2006.

D’après une experte interrogée dans ce reportage les éléphants sont (très) bien entrainés à reproduire une figure particulière qu’on leur a appris, mais sans bien comprendre ce qu’ils font…

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By: blop http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/#comment-2448 blop Sat, 12 Apr 2008 15:31:49 +0000 http://tomroud.com/?p=477#comment-2448 Au delà du rôle du cornac, commenté un peu partout, je trouve que tu réduis un peu rapidement l'art du néolithique. On sait par exemple que leurs statues étaient volontairement non réalistes (hanches et seins démesurés pour représenter la fertilité par exemple). Tout ce qui s'éloigne de notre vision de la beauté n'est pas forcément dû à de la maladresse... Au delà du rôle du cornac, commenté un peu partout, je trouve que tu réduis un peu rapidement l’art du néolithique. On sait par exemple que leurs statues étaient volontairement non réalistes (hanches et seins démesurés pour représenter la fertilité par exemple). Tout ce qui s’éloigne de notre vision de la beauté n’est pas forcément dû à de la maladresse…

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By: vf http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/#comment-2444 vf Fri, 11 Apr 2008 11:12:28 +0000 http://tomroud.com/?p=477#comment-2444 est-ce que vous avez vu les oiseaux de http://fr.youtube.com/watch?v=gRW4ztbY8Ok&feature=related et le perroquet qui se gratte http://fr.youtube.com/watch?v=bI4bNeXzXBY ça vaut le détour est-ce que vous avez vu les oiseaux de

http://fr.youtube.com/watch?v=gRW4ztbY8Ok&feature=related

et le perroquet qui se gratte

http://fr.youtube.com/watch?v=bI4bNeXzXBY

ça vaut le détour

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By: Tom Roud http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/#comment-2442 Tom Roud Thu, 10 Apr 2008 12:10:42 +0000 http://tomroud.com/?p=477#comment-2442 c'est vrai que l'animal a l'air très docile. En fait les démonstrations dans les zoos occidentaux sont presque décevantes : quand on voit ce que les éléphants peuvent faire au niveau précision dans les vidéos où ils sont "aidés", on se dit qu'on pourrait essayer de leur apprendre à dessiner seuls et voir ce qu'il se passe. c’est vrai que l’animal a l’air très docile. En fait les démonstrations dans les zoos occidentaux sont presque décevantes : quand on voit ce que les éléphants peuvent faire au niveau précision dans les vidéos où ils sont “aidés”, on se dit qu’on pourrait essayer de leur apprendre à dessiner seuls et voir ce qu’il se passe.

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By: vf http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/#comment-2441 vf Wed, 09 Apr 2008 20:33:56 +0000 http://tomroud.com/?p=477#comment-2441 effectivement, j'ai regardé les videos, dans certaines on a l'impression que l'éléphant est guidé par l'oreille, dans une autre par la défense, dans d'autres, l'éléphant dessine vraiment spontanément (Zoo d'oregon) mais alors c'est moins bien dessiné. ça reste quand même étonnant : la façon dont le cornac signale à l'éléphant de reprendre de la peinture est surprenante (tape sur la trompe), cet animal est d'une docilité incroyable. Néanmoins, il a quand même l'air de comprendre qu'il peint quelque chose, et son agilité avec le pinceau est stupéfiante, même s'il n'est qu'un "pantographe" du cornac. Ce qui m'étonne c'est qu'il y a l'air d'y avoir de nombreux éléphants faisant ça, est-ce que les touristes qui sont si près sont bernés? Ou bien est-ce que l'éléphant peint quand même, mais est juste un peu aidé par le cornac? ça se saura assez vite. effectivement, j’ai regardé les videos, dans certaines on a l’impression que l’éléphant est guidé par l’oreille, dans une autre par la défense, dans d’autres, l’éléphant dessine vraiment spontanément (Zoo d’oregon) mais alors c’est moins bien dessiné.
ça reste quand même étonnant : la façon dont le cornac signale à l’éléphant de reprendre de la peinture est surprenante (tape sur la trompe), cet animal est d’une docilité incroyable.
Néanmoins, il a quand même l’air de comprendre qu’il peint quelque chose, et son agilité avec le pinceau est stupéfiante, même s’il n’est qu’un “pantographe” du cornac.
Ce qui m’étonne c’est qu’il y a l’air d’y avoir de nombreux éléphants faisant ça, est-ce que les touristes qui sont si près sont bernés? Ou bien est-ce que l’éléphant peint quand même, mais est juste un peu aidé par le cornac?

ça se saura assez vite.

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By: Tom Roud http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/#comment-2439 Tom Roud Wed, 09 Apr 2008 11:54:46 +0000 http://tomroud.com/?p=477#comment-2439 @ vf : oui c'est ce que je me suis dit au début, qu'il faisait le geste de mémoire. Mais apparemment, il semble qu'il soit "guidé" par son "maître" qui le dirige en appuyant gentiment sur ses défenses (il y a une autre vidéo d'un angle opposé sur l'un des liens). Néanmoins, je pense toujours que ce dessin est spécifiquement humain. C'est vrai que la trompe utilisée comme une main est aussi assez remarquable. Ma femme m'apprend que notre chat comprend aussi le reflet dans le miroir, je ne savais pas ! C'est fascinant... Je trouve que tout cela pose des questions vertigineuses ! @ vf : oui c’est ce que je me suis dit au début, qu’il faisait le geste de mémoire. Mais apparemment, il semble qu’il soit “guidé” par son “maître” qui le dirige en appuyant gentiment sur ses défenses (il y a une autre vidéo d’un angle opposé sur l’un des liens). Néanmoins, je pense toujours que ce dessin est spécifiquement humain.

C’est vrai que la trompe utilisée comme une main est aussi assez remarquable.

Ma femme m’apprend que notre chat comprend aussi le reflet dans le miroir, je ne savais pas ! C’est fascinant… Je trouve que tout cela pose des questions vertigineuses !

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By: vf http://tomroud.com/2008/04/08/lintelligence-de-lelephant/#comment-2438 vf Wed, 09 Apr 2008 07:04:56 +0000 http://tomroud.com/?p=477#comment-2438 le cerveau de l'éléphant est énorme même s'il fait de mémoire un geste automatique, c'est remarquable. En particulier, il semble bien qu'il tienne lui-même le pinceau, donc la trompe focntionne bien comme une main (disons deux lèvres opposables) est-ce que y'a un truc? Ou c 'est bien 'léléphant qui peint? pourquoi ne pourrait-il pas se reconnaître dans la peinture? Mon chat a conscience de lui-même, contrairement à ce qu'on dit, si je feins de l'attaquer dans le miroir, il se reconnaît et esquive. Ces concepts sont constamment revu à la hausse (en faveur des animaux, chats, perroquets, etc.) le cerveau de l’éléphant est énorme
même s’il fait de mémoire un geste automatique, c’est remarquable. En particulier, il semble bien qu’il tienne lui-même le pinceau, donc la trompe focntionne bien comme une main (disons deux lèvres opposables)
est-ce que y’a un truc? Ou c ‘est bien ‘léléphant qui peint?

pourquoi ne pourrait-il pas se reconnaître dans la peinture? Mon chat a conscience de lui-même, contrairement à ce qu’on dit, si je feins de l’attaquer dans le miroir, il se reconnaît et esquive. Ces concepts sont constamment revu à la hausse (en faveur des animaux, chats, perroquets, etc.)

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