<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Blogs scientifiques vs wikipedia</title>
	<atom:link href="http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 09:05:25 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5.1</generator>
		<item>
		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2856</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 12:55:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2856</guid>
		<description>@ Abie : on attend avec impatience un équivalent francophone (et on y travaille ...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Abie : on attend avec impatience un équivalent francophone (et on y travaille &#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Abie</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2855</link>
		<dc:creator>Abie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 12:35:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2855</guid>
		<description>"En attendant peut-être aussi une plate-forme de blogs scientifiques indexant les articles de façon thématique …"

Ça existe déjà, du moins en langue anglaise, depuis deux ans maintenant : http://scienceblogs.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;En attendant peut-être aussi une plate-forme de blogs scientifiques indexant les articles de façon thématique …&#8221;</p>
<p>Ça existe déjà, du moins en langue anglaise, depuis deux ans maintenant : <a href="http://scienceblogs.com" rel="nofollow">http://scienceblogs.com</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pascal Lapointe</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2520</link>
		<dc:creator>Pascal Lapointe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 22:15:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2520</guid>
		<description>D'accord avec tout ce qui s'est dit plus haut, mais attention à ne pas généraliser: il y a bel et bien des mentions de réserve sur Wikipédia. Les administrateurs placent régulièrement des bandeaux-avertissements disant par exemple "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" ou "Cet article est une ébauche".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;accord avec tout ce qui s&#8217;est dit plus haut, mais attention à ne pas généraliser: il y a bel et bien des mentions de réserve sur Wikipédia. Les administrateurs placent régulièrement des bandeaux-avertissements disant par exemple &#8220;Cet article ne cite pas suffisamment ses sources&#8221; ou &#8220;Cet article est une ébauche&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Newtoon</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2519</link>
		<dc:creator>Newtoon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 18:10:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2519</guid>
		<description>J'utilise beaucoup Wikipédia mais principalement les pages anglo-saxonnes en général bien plus fournies et surtout plus fiables.

Il y a une chose que je n'ai pas trop comprise avec Wikipédia. 
En comparant la section US et française sur le second principe (thermo), j'ai relevé de très grosses incohérences entre les versions. J'ai voulu alors mettre une remarque et je suis alors parti malgré moi dans une grosse discu avec le "gardien" de cette page.

Depuis, le texte a été passablement corrigé (par l'auteur et pas par moi !) mais quel labeur... Je n'ai pas trop compris surtout le fait que je m'étais imaginé que l'on pouvait modifier comme on le souhaitait (du moment que cela ne relèvait pas du sabotage). Au min, je croyais pouvoir avoir le droit de spécifier en haut de page une remarque comme quoi l'exactitude de l'article n'était pas parfaite et qu'il valait mieux se référer à la version US bien plus détaillée.
Ben, non, même pas.

En réalité, en regardant sur le web, on se rend compte des nombreuses critiques du système Wikipédia. Ce n'est pas si "universel" que cela. On n'entre pas pour corriger. J'apprécie de toute manière cette encyclopédie mais il faut en préciser les limites et je guette souvent les incohérences.

Je suis entièrement d'accord pour dire qu'une des limites se voit également dans ce qui s'est passé avec le "procés du singe" : pompe de texte sans mention des source et surtout aucune mention de réserve en haut de page sur des sujets sensibles et épineux.

Encore une fois, je pense que tout le monde à intérêt à regarder le contenu en langue anglaise de cette encyclopédie : le contrôle est bien plus costaud (nombre d'internautes oblige).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;utilise beaucoup Wikipédia mais principalement les pages anglo-saxonnes en général bien plus fournies et surtout plus fiables.</p>
<p>Il y a une chose que je n&#8217;ai pas trop comprise avec Wikipédia.<br />
En comparant la section US et française sur le second principe (thermo), j&#8217;ai relevé de très grosses incohérences entre les versions. J&#8217;ai voulu alors mettre une remarque et je suis alors parti malgré moi dans une grosse discu avec le &#8220;gardien&#8221; de cette page.</p>
<p>Depuis, le texte a été passablement corrigé (par l&#8217;auteur et pas par moi !) mais quel labeur&#8230; Je n&#8217;ai pas trop compris surtout le fait que je m&#8217;étais imaginé que l&#8217;on pouvait modifier comme on le souhaitait (du moment que cela ne relèvait pas du sabotage). Au min, je croyais pouvoir avoir le droit de spécifier en haut de page une remarque comme quoi l&#8217;exactitude de l&#8217;article n&#8217;était pas parfaite et qu&#8217;il valait mieux se référer à la version US bien plus détaillée.<br />
Ben, non, même pas.</p>
<p>En réalité, en regardant sur le web, on se rend compte des nombreuses critiques du système Wikipédia. Ce n&#8217;est pas si &#8220;universel&#8221; que cela. On n&#8217;entre pas pour corriger. J&#8217;apprécie de toute manière cette encyclopédie mais il faut en préciser les limites et je guette souvent les incohérences.</p>
<p>Je suis entièrement d&#8217;accord pour dire qu&#8217;une des limites se voit également dans ce qui s&#8217;est passé avec le &#8220;procés du singe&#8221; : pompe de texte sans mention des source et surtout aucune mention de réserve en haut de page sur des sujets sensibles et épineux.</p>
<p>Encore une fois, je pense que tout le monde à intérêt à regarder le contenu en langue anglaise de cette encyclopédie : le contrôle est bien plus costaud (nombre d&#8217;internautes oblige).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2516</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 15:59:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2516</guid>
		<description>@ EL : "violation de copyright" ? Pas du tout. N'importe qui a le droit de prendre ce qu'il veut sur mon blog. Je demande simplement que la source soit citée.
Sinon, je crois que les règles doivent être appliquées de façon souple. Je rejoins tout à fait Dosto pour dire que la page actuelle est mieux que rien. En l'occurence, je crois que cette politique est plus décourageante qu'autre chose. Dosto s'est embêté à rédiger une page pour rien semble-t-il; à vrai dire j'en suis assez désolé.
Et je persiste et signe pour dire qu'un blog peut être une source tout à fait légitime d'information. Tout dépend de sa qualité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ EL : &#8220;violation de copyright&#8221; ? Pas du tout. N&#8217;importe qui a le droit de prendre ce qu&#8217;il veut sur mon blog. Je demande simplement que la source soit citée.<br />
Sinon, je crois que les règles doivent être appliquées de façon souple. Je rejoins tout à fait Dosto pour dire que la page actuelle est mieux que rien. En l&#8217;occurence, je crois que cette politique est plus décourageante qu&#8217;autre chose. Dosto s&#8217;est embêté à rédiger une page pour rien semble-t-il; à vrai dire j&#8217;en suis assez désolé.<br />
Et je persiste et signe pour dire qu&#8217;un blog peut être une source tout à fait légitime d&#8217;information. Tout dépend de sa qualité.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: EL</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2514</link>
		<dc:creator>EL</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 15:36:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2514</guid>
		<description>PS1 : les autres sources n'étaient en effet pas de meilleure qualité. Je les ai également supprimé (dura lex sed lex).
PS : @JF : je vous serais très reconnaissant d'indiquer les pages en question. Ce genre de contrefaçon met tout simplement WP en danger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS1 : les autres sources n&#8217;étaient en effet pas de meilleure qualité. Je les ai également supprimé (dura lex sed lex).<br />
PS : @JF : je vous serais très reconnaissant d&#8217;indiquer les pages en question. Ce genre de contrefaçon met tout simplement WP en danger.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: EL</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2513</link>
		<dc:creator>EL</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 15:30:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2513</guid>
		<description>Désolé Tom, je n'ai pas pris le temps de vérifier que du texte n'avait pas été purement et simplement copié à partir de ton blog (moi aussi j'ai des papiers en souffrance, alors wp c'est bien beau, mais...).

Dans ce cas c'est beaucoup plus embêtant : il y a violation de copyright, et il va falloir supprimer les passages en question et purger l'historique de l'article! Je vais tacher de m'en occuper dès demain.

Pour ce qui est de la recevabilité des blogs ou des sites perso sur wp, ce n'est pas tant une question de qualité intrinsèque que de légitimité et de vérifiabilité, pour reprendre cet horrible néologisme wikipédien. Wikipédia doit compenser son absence complète de légitimité (situation tout à fait normal) en s'appuyant sur la littérature la plus légitime possible. Par ailleurs, et sans vouloir t'offenser, WP est l'un des sites les plus consultés du monde, notamment par le jeune public, qui n'a pas toujours le recul nécessaire. Ses rédacteurs ont donc des responsabilités assez importantes. WP doit donc en effet être plus royaliste que le roi. Je n'ai pas le temps de développer, mais si tu le souhaites je pourrais te renseigner plus en détail sur ce sujet. 

Un dernier tout de même : wikipedia ne fait pas de la vulgarisation directe sans passer par des sources où l’information a déjà été digérée. Au contraire, il y est fortement recommandé de mobiliser des synthèses, et seulement en second lieu la littérature primaire. Il s'agit en effet de produire des textes reflétant au mieux l'état de la connaissance légitime sur un sujet donné, en évitant le plus possible les déséquilibres (c'est ce qu'on appelle la "neutralité de point de vue"). Ne pas utiliser que les sources "où l’information a déjà été digérée" serait donc très dangereux. C'est en cela que la rédaction sur wp est intéressante, et parfois très instructive, mais aussi très difficile : il faut toujours rechercher cet équilibre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Désolé Tom, je n&#8217;ai pas pris le temps de vérifier que du texte n&#8217;avait pas été purement et simplement copié à partir de ton blog (moi aussi j&#8217;ai des papiers en souffrance, alors wp c&#8217;est bien beau, mais&#8230;).</p>
<p>Dans ce cas c&#8217;est beaucoup plus embêtant : il y a violation de copyright, et il va falloir supprimer les passages en question et purger l&#8217;historique de l&#8217;article! Je vais tacher de m&#8217;en occuper dès demain.</p>
<p>Pour ce qui est de la recevabilité des blogs ou des sites perso sur wp, ce n&#8217;est pas tant une question de qualité intrinsèque que de légitimité et de vérifiabilité, pour reprendre cet horrible néologisme wikipédien. Wikipédia doit compenser son absence complète de légitimité (situation tout à fait normal) en s&#8217;appuyant sur la littérature la plus légitime possible. Par ailleurs, et sans vouloir t&#8217;offenser, WP est l&#8217;un des sites les plus consultés du monde, notamment par le jeune public, qui n&#8217;a pas toujours le recul nécessaire. Ses rédacteurs ont donc des responsabilités assez importantes. WP doit donc en effet être plus royaliste que le roi. Je n&#8217;ai pas le temps de développer, mais si tu le souhaites je pourrais te renseigner plus en détail sur ce sujet. </p>
<p>Un dernier tout de même : wikipedia ne fait pas de la vulgarisation directe sans passer par des sources où l’information a déjà été digérée. Au contraire, il y est fortement recommandé de mobiliser des synthèses, et seulement en second lieu la littérature primaire. Il s&#8217;agit en effet de produire des textes reflétant au mieux l&#8217;état de la connaissance légitime sur un sujet donné, en évitant le plus possible les déséquilibres (c&#8217;est ce qu&#8217;on appelle la &#8220;neutralité de point de vue&#8221;). Ne pas utiliser que les sources &#8220;où l’information a déjà été digérée&#8221; serait donc très dangereux. C&#8217;est en cela que la rédaction sur wp est intéressante, et parfois très instructive, mais aussi très difficile : il faut toujours rechercher cet équilibre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JF</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2510</link>
		<dc:creator>JF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 13:34:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2510</guid>
		<description>Zut, le lien est dans les choux, Tom c'est possible de le réparer? Merci...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zut, le lien est dans les choux, Tom c&#8217;est possible de le réparer? Merci&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JF</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2509</link>
		<dc:creator>JF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 13:33:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2509</guid>
		<description>Je dois dire que c'est une chose que je n'aime pas tellement chez Wikipedia : certains articles sont manifestement juste des copier-coller (ou des assemblages de copier-coller) de divers sites webs, sans qu'ils soient toujours cités ou sans que le recopiage ne soit clair (pas de guillemets par exemple). Je me souviens avoir repéré ça, par exemple, pour des paragraphes historiques sur différentes universités manifestement recopiés des sites webs des institutions, que je venais de visiter, alors que je cherchais un regard extérieur et un peu moins "langue de bois institutionelle"...

Sans vouloir faire le vieux schnock, moi un de mes étudiants fait ça, il se prend une &lt;a href="http://christieatthecape.blogspot.com/2008/04/bad-students-no.html" rel="nofollow"&gt;sale note&lt;/a&gt;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je dois dire que c&#8217;est une chose que je n&#8217;aime pas tellement chez Wikipedia : certains articles sont manifestement juste des copier-coller (ou des assemblages de copier-coller) de divers sites webs, sans qu&#8217;ils soient toujours cités ou sans que le recopiage ne soit clair (pas de guillemets par exemple). Je me souviens avoir repéré ça, par exemple, pour des paragraphes historiques sur différentes universités manifestement recopiés des sites webs des institutions, que je venais de visiter, alors que je cherchais un regard extérieur et un peu moins &#8220;langue de bois institutionelle&#8221;&#8230;</p>
<p>Sans vouloir faire le vieux schnock, moi un de mes étudiants fait ça, il se prend une <a href="http://christieatthecape.blogspot.com/2008/04/bad-students-no.html" rel="nofollow">sale note</a>&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/04/29/blogs-scientifiques-vs-wikipedia/#comment-2508</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 13:19:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=490#comment-2508</guid>
		<description>@ blog : Scholarpedia m'a l'air tout à fait excellent, avec des gens compétents en plus.
Je vois même un article que je pourrais écrire ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ blog : Scholarpedia m&#8217;a l&#8217;air tout à fait excellent, avec des gens compétents en plus.<br />
Je vois même un article que je pourrais écrire &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
