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	<title>Comments on: Courte remarque à propos du Higgs &#8230;</title>
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	<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 09:10:55 +0000</pubDate>
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		<title>By: blop</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2573</link>
		<dc:creator>blop</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 May 2008 01:22:59 +0000</pubDate>
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		<description>C'est fait !

(mais c'est un peu long...)</description>
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<p>(mais c&#8217;est un peu long&#8230;)</p>
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		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2558</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 20:37:19 +0000</pubDate>
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		<description>"la beauté a-t-elle aussi sa place au sein des sciences ?"

Pas forcément, comme je l'avais déjà expliqué &lt;a href="http://tomroud.com/2007/04/12/physique-vs-biologie-la-science-doit-elle-etre-jolie/" rel="nofollow"&gt; dans ce billet &lt;/a&gt;. La biologie peut être particulièrement moche...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;la beauté a-t-elle aussi sa place au sein des sciences ?&#8221;</p>
<p>Pas forcément, comme je l&#8217;avais déjà expliqué <a href="http://tomroud.com/2007/04/12/physique-vs-biologie-la-science-doit-elle-etre-jolie/" rel="nofollow"> dans ce billet </a>. La biologie peut être particulièrement moche&#8230;</p>
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		<title>By: vf</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2557</link>
		<dc:creator>vf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 20:08:08 +0000</pubDate>
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		<description>débat qui pose plein de questions très profondes : on est là, et qu'est-ce qu'on fait là? On peut très bien penser que y'a pas de réponse, ou penser que y'a peut-être des réponses, mais pas dans la science, oui penser que y'a peut-être des réponses et que la science peu peut-être aider à répondre. Jusqu'à la dernière seconde de chacune de notre vie, il y aura ce vis à vis, entre chacun de nous, et l'éternité. Le but d'une vie peut-être "de trouver un modèle capable de rendre compte des observations", mais beaucoup cherchent plus, même sans espoir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>débat qui pose plein de questions très profondes : on est là, et qu&#8217;est-ce qu&#8217;on fait là? On peut très bien penser que y&#8217;a pas de réponse, ou penser que y&#8217;a peut-être des réponses, mais pas dans la science, oui penser que y&#8217;a peut-être des réponses et que la science peu peut-être aider à répondre. Jusqu&#8217;à la dernière seconde de chacune de notre vie, il y aura ce vis à vis, entre chacun de nous, et l&#8217;éternité. Le but d&#8217;une vie peut-être &#8220;de trouver un modèle capable de rendre compte des observations&#8221;, mais beaucoup cherchent plus, même sans espoir.</p>
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	<item>
		<title>By: Saerovi(vian)</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2556</link>
		<dc:creator>Saerovi(vian)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 19:11:59 +0000</pubDate>
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		<description>Tous des points de vu sont passionnant mais si l'on sépare le quotidien concret des scientifique ou même le projet de chercheur d'un certains idéal que l'on sait utopique (ou alors inconscient) est-ce encore la Vérité qu'il y a derrière ?

En effet, en me baladant sur le net je trouve de plus en plus de références à des théories, des structures, des équations "belles", la beauté a-t-elle aussi sa place au sein des sciences ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tous des points de vu sont passionnant mais si l&#8217;on sépare le quotidien concret des scientifique ou même le projet de chercheur d&#8217;un certains idéal que l&#8217;on sait utopique (ou alors inconscient) est-ce encore la Vérité qu&#8217;il y a derrière ?</p>
<p>En effet, en me baladant sur le net je trouve de plus en plus de références à des théories, des structures, des équations &#8220;belles&#8221;, la beauté a-t-elle aussi sa place au sein des sciences ?</p>
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	<item>
		<title>By: blop</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2555</link>
		<dc:creator>blop</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 17:45:29 +0000</pubDate>
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		<description>oh mais que se passe-t-il ?
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		<content:encoded><![CDATA[<p>oh mais que se passe-t-il ?<br />
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		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2554</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 14:33:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;Avertissement : ce commentaire est un piège à troll/crackpot&lt;/em&gt;

"A mon avis, c’est surtout (epistémologiquement) assez faux : on aura une meilleure approximation des règles qui font fonctionner l’univers, sans nul doute; mais sera-t-elle définitive ?"



Je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas forcément une opinion très répandue dans le monde scientifique, particulièrement en physique. Après tout, Einstien lui-même a longtemps cherché à donner un aspect plus "concret" à la mécanique quantique, qui si elle marche bien phénoménologiquement, ne collait pas avec l'idée qu'il se faisait d'une théorie scientifique qui devait être intuitive et en quelque sorte "épouser le réel". Quand tu vois par exemple certains commentaires aujourd'hui sur la mécanique quantique, quand des gens comme Jean Staune disent que le matérialisme scientifique a échoué, c'est en fait ce qu'ils veulent dire : que la science n'est pas parvenue à trouver la vérité, le réel. Mais comme tu le dis bien, ce n'est pas son rôle, le problème est en fait dans la vision qu'on a de la science (je ne jette pas la pierre, puisque c'était semble-t-il celle d'Einstein). Le problème se pose particulièrement lorsque l'on touche à l'infiniment grand ou l'infiniment petit, car à notre échelle, on a l'impression qu'il y a identité entre science et réel : la raison étant probablement que notre cerveau et donc nos outils/théories scientifiques sont adaptés à notre monde à taille humaine (ouah, je deviens presque philosophe)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Avertissement : ce commentaire est un piège à troll/crackpot</em></p>
<p>&#8220;A mon avis, c’est surtout (epistémologiquement) assez faux : on aura une meilleure approximation des règles qui font fonctionner l’univers, sans nul doute; mais sera-t-elle définitive ?&#8221;</p>
<p>Je suis d&#8217;accord avec toi, mais ce n&#8217;est pas forcément une opinion très répandue dans le monde scientifique, particulièrement en physique. Après tout, Einstien lui-même a longtemps cherché à donner un aspect plus &#8220;concret&#8221; à la mécanique quantique, qui si elle marche bien phénoménologiquement, ne collait pas avec l&#8217;idée qu&#8217;il se faisait d&#8217;une théorie scientifique qui devait être intuitive et en quelque sorte &#8220;épouser le réel&#8221;. Quand tu vois par exemple certains commentaires aujourd&#8217;hui sur la mécanique quantique, quand des gens comme Jean Staune disent que le matérialisme scientifique a échoué, c&#8217;est en fait ce qu&#8217;ils veulent dire : que la science n&#8217;est pas parvenue à trouver la vérité, le réel. Mais comme tu le dis bien, ce n&#8217;est pas son rôle, le problème est en fait dans la vision qu&#8217;on a de la science (je ne jette pas la pierre, puisque c&#8217;était semble-t-il celle d&#8217;Einstein). Le problème se pose particulièrement lorsque l&#8217;on touche à l&#8217;infiniment grand ou l&#8217;infiniment petit, car à notre échelle, on a l&#8217;impression qu&#8217;il y a identité entre science et réel : la raison étant probablement que notre cerveau et donc nos outils/théories scientifiques sont adaptés à notre monde à taille humaine (ouah, je deviens presque philosophe)</p>
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	<item>
		<title>By: JF</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2553</link>
		<dc:creator>JF</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 12:41:32 +0000</pubDate>
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		<description>" Comme disait Hawking, avec la gravitation quantique, “nous connaîtrons la pensée de “Dieu lui-même” etc. C’est pas toujours très modeste… "

A mon avis, c'est surtout (epistémologiquement) assez faux : on aura une meilleure approximation des règles qui font fonctionner l'univers, sans nul doute; mais sera-t-elle définitive ? Je ne le crois pas. En fait je ne suis même pas sur qu'on puisse un jour trouver "la" règle définitive et finale, la "vraie" règle qui fait fonctionner l'univers -- parce que je ne suis pas certain qu'elle existe, tout simplement ! 

"  Science et Vie avait qualifié le boson de Higgs de “Particule de Dieu” en couverture, ce que je trouve d’un ridicule (et d’un prétentieux) absolu."

On croirait du Dan Brown (je viens de finir Anges et Démons et j'en suis encore tout enervé...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221; Comme disait Hawking, avec la gravitation quantique, “nous connaîtrons la pensée de “Dieu lui-même” etc. C’est pas toujours très modeste… &#8221;</p>
<p>A mon avis, c&#8217;est surtout (epistémologiquement) assez faux : on aura une meilleure approximation des règles qui font fonctionner l&#8217;univers, sans nul doute; mais sera-t-elle définitive ? Je ne le crois pas. En fait je ne suis même pas sur qu&#8217;on puisse un jour trouver &#8220;la&#8221; règle définitive et finale, la &#8220;vraie&#8221; règle qui fait fonctionner l&#8217;univers &#8212; parce que je ne suis pas certain qu&#8217;elle existe, tout simplement ! </p>
<p>&#8221;  Science et Vie avait qualifié le boson de Higgs de “Particule de Dieu” en couverture, ce que je trouve d’un ridicule (et d’un prétentieux) absolu.&#8221;</p>
<p>On croirait du Dan Brown (je viens de finir Anges et Démons et j&#8217;en suis encore tout enervé&#8230;)</p>
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	<item>
		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2552</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 12:08:51 +0000</pubDate>
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		<description>"C’est pas toujours très modeste…"

Non, ça c'est sûr que les physiciens théoriciens ont en général de beaux egos ... Sinon, j'ai vu que Science et Vie avait qualifié le boson de Higgs de "Particule de Dieu" en couverture, ce que je trouve d'un ridicule (et d'un prétentieux) absolu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;C’est pas toujours très modeste…&#8221;</p>
<p>Non, ça c&#8217;est sûr que les physiciens théoriciens ont en général de beaux egos &#8230; Sinon, j&#8217;ai vu que Science et Vie avait qualifié le boson de Higgs de &#8220;Particule de Dieu&#8221; en couverture, ce que je trouve d&#8217;un ridicule (et d&#8217;un prétentieux) absolu.</p>
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	<item>
		<title>By: vf</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2551</link>
		<dc:creator>vf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 07:50:15 +0000</pubDate>
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		<description>les physiciens théoriciens cherchent la théorie de "tout" (l'hamiltonien de l'univers, comme entendu en conférence d'un physicien théoricien bien connu)
c'est quand même censé être une sorte de vérité ultime. Comme disait Hawking, avec la gravitation quantique, "nous connaîtrons la pensée de "Dieu lui-même" etc. C'est pas toujours très modeste...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>les physiciens théoriciens cherchent la théorie de &#8220;tout&#8221; (l&#8217;hamiltonien de l&#8217;univers, comme entendu en conférence d&#8217;un physicien théoricien bien connu)<br />
c&#8217;est quand même censé être une sorte de vérité ultime. Comme disait Hawking, avec la gravitation quantique, &#8220;nous connaîtrons la pensée de &#8220;Dieu lui-même&#8221; etc. C&#8217;est pas toujours très modeste&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: JF</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/08/courte-remarque-a-propos-du-higgs/#comment-2550</link>
		<dc:creator>JF</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 07:03:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=501#comment-2550</guid>
		<description>"Que cherche la science (fondamentale) aujourd’hui ? 

Du grain à moudre, le plaisir d’avancer ou encore ce que l’on apprend en cours de philo aux lycéens : la Vérité. "

Le passage philosophico-epistémologique du matin... 

Je ne crois pas que le but de la science soit de chercher "la vérité", et surtout pas quand on parle des sciences naturelles (au sens le plus large, y compris la physique etc. -- de façon symptomatique ici les Facultés de Sciences Naturelles regroupent biologie, physique, géologie, chimie, parfois des choses comme physiologie, bref tout ce qui se base sur des observations et des expériences). Notre but n'est pas tellement de trouver la vérité (je ne sais pas si elle existe d'ailleurs), mais plus modestement de trouver un modème capable de rendre compte de nos observations.

"Modèle" est à prendre ici au sens de "modèle réduit" ou de "copie", pas de "modèle à suivre". En d'autres termes on essaie de reproduire, de façon expérimentale, numérique ou conceptuelle, la partie de la nature qui nous intéresse; on a gagné si on arrive à expliquer toutes les observations par des mécanismes simples et cohérents.

On a gagné, le temps de trouver une autre observation bien sûr. Ce jour-là, il faudra trouver un autre modèle plus global, qui rende compte non seulement des observations déjà existantes mais aussi de la nouvelle.

Dans tout ce processus, la "vérité" n'as pas tellement sa place. La question n'est pas que ce soit "vrai", mais que ce soit cohérent et avec une valeur explicative, ou même prédictive, reproductive : je peux utiliser une théorie pour faire des prévisions (si je laisse tomber un caillou, il va accélérer de 9.81 m/s par s - c'est une prédiction que je peux tester). Peut m'importe qu'elle soit vraie ou pas vraie, la théorie est principalement une façon plus ou moins élaborée de décrire le monde (en l'occurence, une fois que j'ai dit que l'accélération était proportionelle au carré de la distance, je n'ai pas dit grand chose, je me suis borné à décrire !).

De fait, on a souvent des successions de théories de plus en plus précises, de plus en plus générales, qui raffinent notre modèle pour expliquer de plus en plus de choses (les corps accélèrent de 9.81 m/s/s, ils accélèrent en proportion de la masse du corps central et du carré de la distance, sauf si la vitesse est supérieure à 0.1 c, à moins que ...). Est-ce qu'il y a une "vérité" la derrière? Je n'en sais rien, et je m'en moque, ce n'est pas mon boulot ! Mon boulot est de donner une bonne/meilleure description des phénomènes qui ont lieu..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Que cherche la science (fondamentale) aujourd’hui ? </p>
<p>Du grain à moudre, le plaisir d’avancer ou encore ce que l’on apprend en cours de philo aux lycéens : la Vérité. &#8221;</p>
<p>Le passage philosophico-epistémologique du matin&#8230; </p>
<p>Je ne crois pas que le but de la science soit de chercher &#8220;la vérité&#8221;, et surtout pas quand on parle des sciences naturelles (au sens le plus large, y compris la physique etc. &#8212; de façon symptomatique ici les Facultés de Sciences Naturelles regroupent biologie, physique, géologie, chimie, parfois des choses comme physiologie, bref tout ce qui se base sur des observations et des expériences). Notre but n&#8217;est pas tellement de trouver la vérité (je ne sais pas si elle existe d&#8217;ailleurs), mais plus modestement de trouver un modème capable de rendre compte de nos observations.</p>
<p>&#8220;Modèle&#8221; est à prendre ici au sens de &#8220;modèle réduit&#8221; ou de &#8220;copie&#8221;, pas de &#8220;modèle à suivre&#8221;. En d&#8217;autres termes on essaie de reproduire, de façon expérimentale, numérique ou conceptuelle, la partie de la nature qui nous intéresse; on a gagné si on arrive à expliquer toutes les observations par des mécanismes simples et cohérents.</p>
<p>On a gagné, le temps de trouver une autre observation bien sûr. Ce jour-là, il faudra trouver un autre modèle plus global, qui rende compte non seulement des observations déjà existantes mais aussi de la nouvelle.</p>
<p>Dans tout ce processus, la &#8220;vérité&#8221; n&#8217;as pas tellement sa place. La question n&#8217;est pas que ce soit &#8220;vrai&#8221;, mais que ce soit cohérent et avec une valeur explicative, ou même prédictive, reproductive : je peux utiliser une théorie pour faire des prévisions (si je laisse tomber un caillou, il va accélérer de 9.81 m/s par s - c&#8217;est une prédiction que je peux tester). Peut m&#8217;importe qu&#8217;elle soit vraie ou pas vraie, la théorie est principalement une façon plus ou moins élaborée de décrire le monde (en l&#8217;occurence, une fois que j&#8217;ai dit que l&#8217;accélération était proportionelle au carré de la distance, je n&#8217;ai pas dit grand chose, je me suis borné à décrire !).</p>
<p>De fait, on a souvent des successions de théories de plus en plus précises, de plus en plus générales, qui raffinent notre modèle pour expliquer de plus en plus de choses (les corps accélèrent de 9.81 m/s/s, ils accélèrent en proportion de la masse du corps central et du carré de la distance, sauf si la vitesse est supérieure à 0.1 c, à moins que &#8230;). Est-ce qu&#8217;il y a une &#8220;vérité&#8221; la derrière? Je n&#8217;en sais rien, et je m&#8217;en moque, ce n&#8217;est pas mon boulot ! Mon boulot est de donner une bonne/meilleure description des phénomènes qui ont lieu..</p>
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