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	<title>Comments on: Compte-rendu de symposium dernière : comment lutter contre le créationnisme ?</title>
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		<title>By: Tom Roud</title>
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		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 16:00:03 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est vraiment pas ma faute; en plus on ne peut même pas soupçonner une corrélation machiavélique programmée par les créateurs de reCAPTCHA  vu que les langues sont différentes ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est vraiment pas ma faute; en plus on ne peut même pas soupçonner une corrélation machiavélique programmée par les créateurs de reCAPTCHA  vu que les langues sont différentes <img src='http://tomroud.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: JF</title>
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		<dc:creator>JF</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 15:30:29 +0000</pubDate>
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		<description>Le captcha de Tom est assez souvent taquin, en effet. Pur hasard pour autant que je sache, mais des fois c&#039;est plutôt drôle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le captcha de Tom est assez souvent taquin, en effet. Pur hasard pour autant que je sache, mais des fois c&#8217;est plutôt drôle.</p>
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		<title>By: FrédéricLN</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/09/compte-rendu-de-symposium-derniere-comment-lutter-contre-le-creationnisme/comment-page-2/#comment-7128</link>
		<dc:creator>FrédéricLN</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 12:24:05 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour, merci pour le billet passionnant. Je n&#039;ai lu que le premier quart des commentaires, et suis en tout cas d&#039;accord avec les 2 premiers commentaires de JF.

Ce qui me frappe sur la fin du billet est la phrase : &quot;D’après lui (Coyne), la religion est l’adversaire du rationalisme, car la foi sans preuve est par définition une démarche inverse et incompatible avec la science.&quot;

Cela me semble illustrer jusqu&#039;à l&#039;absurdité (de mon point de vue frankaoui) une regrettable confusion, peut-être commune aux USA, entre foi et croyance, entre &quot;croire en&quot; (faire confiance) et &quot;croire à&quot; (décrire comme).

Bien sûr, si la religion consiste en un ensemble de propositions portant sur la réalité (la vérité) et non soumises à la démarche scientifique, à &quot;scrutiny&quot;, Coyne a raison.

Dans un tout autre domaine, les élections iraniennes l&#039;illustrent bien. Pour les partisans du Président sortant, ce qui donne légitimité pour présider est un processus essentiellement religieux ; le processus électoral ne joue qu&#039;un rôle secondaire. Les critiques portant sur celui-ci sont donc sans portée.

En adhérant à cette vision de la religion, Coyne se met en phase avec les créationnistes ; et sa conclusion est logique, la science et la religion sont ennemies.  

Je ne crois cependant pas que beaucoup de théologiens, ou de simples croyants des diverses religions, adhéreraient à cette conception de la religion comme système descriptif du monde. La plupart, je crois, donneraient une définition de l&#039;ordre du sens, de l&#039;engagement, de la confiance, de la liberté, de l&#039;amour et toute cette sorte de choses. En tout cas, je doute que la Bible, Évangiles compris, comporte quelque part une affirmation du type &quot;Dieu existe&quot;. Il y a bien un Psaume qui dit &quot;L&#039;insensé dit dans son coeur : il n&#039;est pas de Dieu&quot; ; et je trouve cette phrase très révélatrice. L&#039;auteur du Psaume ne qualifie pas cette proposition sous l&#039;angle de la vérité, mais du sens ; il estime que cette pensée témoigne de la perte du sens par celui qui pense ainsi. Si cette traduction française est bonne.

Donc, quel est le sens de l&#039;évolution ? Ourgl.

PS :le reCaptcha me propose de taper : Abraham criming. Quel est le sens dans lequel va son algorithme ?...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, merci pour le billet passionnant. Je n&#8217;ai lu que le premier quart des commentaires, et suis en tout cas d&#8217;accord avec les 2 premiers commentaires de JF.</p>
<p>Ce qui me frappe sur la fin du billet est la phrase : &#8220;D’après lui (Coyne), la religion est l’adversaire du rationalisme, car la foi sans preuve est par définition une démarche inverse et incompatible avec la science.&#8221;</p>
<p>Cela me semble illustrer jusqu&#8217;à l&#8217;absurdité (de mon point de vue frankaoui) une regrettable confusion, peut-être commune aux USA, entre foi et croyance, entre &#8220;croire en&#8221; (faire confiance) et &#8220;croire à&#8221; (décrire comme).</p>
<p>Bien sûr, si la religion consiste en un ensemble de propositions portant sur la réalité (la vérité) et non soumises à la démarche scientifique, à &#8220;scrutiny&#8221;, Coyne a raison.</p>
<p>Dans un tout autre domaine, les élections iraniennes l&#8217;illustrent bien. Pour les partisans du Président sortant, ce qui donne légitimité pour présider est un processus essentiellement religieux ; le processus électoral ne joue qu&#8217;un rôle secondaire. Les critiques portant sur celui-ci sont donc sans portée.</p>
<p>En adhérant à cette vision de la religion, Coyne se met en phase avec les créationnistes ; et sa conclusion est logique, la science et la religion sont ennemies.  </p>
<p>Je ne crois cependant pas que beaucoup de théologiens, ou de simples croyants des diverses religions, adhéreraient à cette conception de la religion comme système descriptif du monde. La plupart, je crois, donneraient une définition de l&#8217;ordre du sens, de l&#8217;engagement, de la confiance, de la liberté, de l&#8217;amour et toute cette sorte de choses. En tout cas, je doute que la Bible, Évangiles compris, comporte quelque part une affirmation du type &#8220;Dieu existe&#8221;. Il y a bien un Psaume qui dit &#8220;L&#8217;insensé dit dans son coeur : il n&#8217;est pas de Dieu&#8221; ; et je trouve cette phrase très révélatrice. L&#8217;auteur du Psaume ne qualifie pas cette proposition sous l&#8217;angle de la vérité, mais du sens ; il estime que cette pensée témoigne de la perte du sens par celui qui pense ainsi. Si cette traduction française est bonne.</p>
<p>Donc, quel est le sens de l&#8217;évolution ? Ourgl.</p>
<p>PS :le reCaptcha me propose de taper : Abraham criming. Quel est le sens dans lequel va son algorithme ?&#8230;</p>
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		<title>By: phil87</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/09/compte-rendu-de-symposium-derniere-comment-lutter-contre-le-creationnisme/comment-page-2/#comment-4265</link>
		<dc:creator>phil87</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 16:48:43 +0000</pubDate>
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		<description>rajout a mon precedent commentaire voici le lien exact...moi je suis effaré par de telles betises...et vous?

http://www.croixsens.net/creation/racisme.php</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>rajout a mon precedent commentaire voici le lien exact&#8230;moi je suis effaré par de telles betises&#8230;et vous?</p>
<p><a href="http://www.croixsens.net/creation/racisme.php" rel="nofollow">http://www.croixsens.net/creation/racisme.php</a></p>
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		<title>By: phil87</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/09/compte-rendu-de-symposium-derniere-comment-lutter-contre-le-creationnisme/comment-page-2/#comment-4264</link>
		<dc:creator>phil87</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 16:44:46 +0000</pubDate>
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		<description>helas l&#039;anti-evolutionnisme ne s&#039;arrete pas juste a cela, il fait aussi desormais dans l&#039;amalgame historique pretextant que les evolutionnistes seraient les inspirateurs d&#039;adophe hitler ou de staline et bien sur inspirateurs du racisme.
cf site évangélique ci joint
http://www.croixsens.net/creation/r...
..Je trouve çà totalement affligeant et pourtant on autorise de tels propos sur le web... ma question est donc simple comment peut on autoriser certains organisations ayant de tels propos a été reconnues comme association cultuelle loi 1905...et quand une politique gouvernementale leur fera réellement la chasse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>helas l&#8217;anti-evolutionnisme ne s&#8217;arrete pas juste a cela, il fait aussi desormais dans l&#8217;amalgame historique pretextant que les evolutionnistes seraient les inspirateurs d&#8217;adophe hitler ou de staline et bien sur inspirateurs du racisme.<br />
cf site évangélique ci joint<br />
<a href="http://www.croixsens.net/creation/r.." rel="nofollow">http://www.croixsens.net/creation/r..</a>.<br />
..Je trouve çà totalement affligeant et pourtant on autorise de tels propos sur le web&#8230; ma question est donc simple comment peut on autoriser certains organisations ayant de tels propos a été reconnues comme association cultuelle loi 1905&#8230;et quand une politique gouvernementale leur fera réellement la chasse.</p>
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		<title>By: all</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/09/compte-rendu-de-symposium-derniere-comment-lutter-contre-le-creationnisme/comment-page-2/#comment-3034</link>
		<dc:creator>all</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 13:55:13 +0000</pubDate>
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		<description>A wé Phersu il est trop puissant</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A wé Phersu il est trop puissant</p>
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	<item>
		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/09/compte-rendu-de-symposium-derniere-comment-lutter-contre-le-creationnisme/comment-page-2/#comment-3033</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 12:04:15 +0000</pubDate>
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		<description>@ all :  j&#039;aime bien cette caricature aussi 

http://anniceris.blogspot.com/2008/06/si-jtais-croyant.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ all :  j&#8217;aime bien cette caricature aussi </p>
<p><a href="http://anniceris.blogspot.com/2008/06/si-jtais-croyant.html" rel="nofollow">http://anniceris.blogspot.com/2008/06/si-jtais-croyant.html</a></p>
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		<title>By: all</title>
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		<dc:creator>all</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 06:33:09 +0000</pubDate>
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		<description>Et si vous êtes athées, c&#039;est parce que Dieu l&#039;a voulu  ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et si vous êtes athées, c&#8217;est parce que Dieu l&#8217;a voulu  <img src='http://tomroud.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Prise de bec &#171; Coffee and Sci(ence)</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/09/compte-rendu-de-symposium-derniere-comment-lutter-contre-le-creationnisme/comment-page-2/#comment-2697</link>
		<dc:creator>Prise de bec &#171; Coffee and Sci(ence)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jun 2008 07:17:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] les discussions sur les créationnistes et leur sale manie de vouloir s&#8217;adonner à la scienligion pour [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] les discussions sur les créationnistes et leur sale manie de vouloir s&#8217;adonner à la scienligion pour [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Zaowouki</title>
		<link>http://tomroud.com/2008/05/09/compte-rendu-de-symposium-derniere-comment-lutter-contre-le-creationnisme/comment-page-2/#comment-2683</link>
		<dc:creator>Zaowouki</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 15:05:48 +0000</pubDate>
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		<description>@ Tom: j&#039;ai peut etre ete un trop &quot;brutal&quot; en effet, quand je dit combattre la religion je pense surtout a combattre ce que tu appelle la religion traditionnelle. Je pense tout a fait que science et spiritualite peuvent coexister dans le sens ou les ecrits sont interpretes comme metaphore, mais malheureusement ce n&#039;est pas toujours le cas. Certaines religions s&#039;y prettent plus ou moins, et le Christianisme n&#039;est pas le mieux place. C&#039;est quand meme l&#039;Eglise catholique qui a condamne Galile et mis au bucher Giordano Bruno... Bien sur elle a beaucoup evolue depuis comme tu le dis, mais je pense que le mouvement creationiste des US est fortement ancre dans cette idee traditionnelle de la religion meme si cela n&#039;est pas dit explicitement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Tom: j&#8217;ai peut etre ete un trop &#8220;brutal&#8221; en effet, quand je dit combattre la religion je pense surtout a combattre ce que tu appelle la religion traditionnelle. Je pense tout a fait que science et spiritualite peuvent coexister dans le sens ou les ecrits sont interpretes comme metaphore, mais malheureusement ce n&#8217;est pas toujours le cas. Certaines religions s&#8217;y prettent plus ou moins, et le Christianisme n&#8217;est pas le mieux place. C&#8217;est quand meme l&#8217;Eglise catholique qui a condamne Galile et mis au bucher Giordano Bruno&#8230; Bien sur elle a beaucoup evolue depuis comme tu le dis, mais je pense que le mouvement creationiste des US est fortement ancre dans cette idee traditionnelle de la religion meme si cela n&#8217;est pas dit explicitement.</p>
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