Comments on: De l’importance du tableau en foot

By: Tom Roud

Tom Roud — Thu, 26 Jun 2008 12:29:53 +0000

Et voilà, l’Allemagne en finale ! Je vous l’avais bien dit que son tableau était trop facile !

(bon, comme Elizabeth Tessier, on oubliera que j’avais prédit la France en face)

By: Tom Roud

Tom Roud — Tue, 17 Jun 2008 23:36:26 +0000

@ Benjamin : on maudit le sort (ou l’arbitre), on se réjouit d’avoir vu des jeunes pousses si combatives malgré les vents contraires (Longue vie à Clerc, Benzema , Toulalan, Evra …) et on pense à la prochaine coupe du monde, en se rappelant que l’Italie avait perdu au premier tour lors de l’Euro 2004 par exemple.
Et puis, comme diraient les cahiers du football, “la déception est l’essence de la vie du supporter” .
Allez les Bleus !
PS : on a vécu quand même une décennie footballistique assez extraordinaire - une Euro, une coupe du monde, une finale. Quand j’étais petit, l’équipe de France n’arrivait même pas à se qualifier pour les tournois … J’ai eu 15 ans le jour du fameux France-Bulgarie et du but de Kostadinov à la 90ième minute qui nous empêche d’aller à la coupe du monde 94; 5 ans après on était champions du monde.

By: Benjamin

Benjamin — Tue, 17 Jun 2008 23:10:06 +0000

encore faut-il passer les poules… on fait quoi maintenant?

By: david

david — Thu, 12 Jun 2008 10:37:23 +0000

En etant bayesian, ca a tout a fait un sens d’attribuer une probabilite ‘arbitraire’ (subjective, disons), qui indique un degre de confiance

By: PAC

PAC — Thu, 12 Jun 2008 09:48:59 +0000

@ Tom : Effectivement pour certaines equipes, on risque de ne pas avoir beaucoup de confrontations passees. Dans ce cas, on pourrait utiliser le score Fifa pour predire les probabilites de victoire d’une equipe contre une autre et ainsi obtenir les probabilites predites pour generer les simulations de maniere un peu moins arbitraire.

By: Tom Roud

Tom Roud — Wed, 11 Jun 2008 21:19:54 +0000

@ PAC : je crains qu’on n’avantage outrageusement la France dans ces cas-là : en dix ans, contre les gros, elle n’a perdu que contre l’Espagne et contre l’Argentine en match amical une fois chaque - sachant qu’une défaite au tir au but ne compte pas - alors qu’elle a battu l’Espagne trois fois, le Portugal deux ou trois fois, l’Allemagne une fois, l’Italie 2 fois, le Brésil trois fois, etc … La France est très très forte contre les grosses équipes (c’est pour cela que je suis confiant pour Vendredi).
De toutes façons, ce serait dur de faire des probabilités compte-tenu du faible nombre de matches joués : on a l’impression de régulièrement rencontrer l’Italie depuis dix ans, mais on ne les a rencontrés je crois “que” 5 fois : quart de finale de coupe du monde 98 0-0, finale de l’Euro 2000 2-1 pour la France, finale de la coupe du monde 1-1, éliminatoires de l’Euro 3-1 pour la France, éliminatoires de l’Euro 0-0. On a dû jouer l’Espagne 4 fois (une fois en coupe du monde, une fois à l’euro, deux amicaux), l’Allemagne une seule fois (amical), le Brésil 4 fois (2 en coupes du Monde, une fois en coupe intercontinentale, une fois en amical)…

By: Enro

Enro — Wed, 11 Jun 2008 21:12:19 +0000

D’accord avec PAC. On peut penser à la non-transitivité des victoires : ce n’est pas parce que A l’emporte sur B et B sur C que A va l’emporter sur C. Il y a la question du jeu, du coaching etc. Donc plutôt que d’attribuer une qualité absolue aux équipes (au pifomètre dans ton cas, bien qu’on aurait pu s’inspirer du classement mondial de la FIFA), pourquoi ne pas utiliser à chaque rencontre l’historique des affrontements entre les deux équipes (plus pénible à calculer, je sais ?

By: PAC

PAC — Wed, 11 Jun 2008 20:22:04 +0000

J’aime bien ces petites simulations mais je suis un peu gêné par la manière dont tu attribue des qualités arbitraires aux équipes pour générer des probabilités de victoire. Pourquoi ne pas prendre l’historique des rencontres (par ex au cours des 10 dernières années) entre les équipes pour obtenir ces probabilités ?

By: Tom Roud

Tom Roud — Tue, 10 Jun 2008 19:42:15 +0000

@ Jonathan : c’est sûr que compte-tenu de la journée d’hier, il est à peu près sûr que soit l’Italie, soit la France (peut-être même les deux), vont passer à la trappe. Remplaçons donc “France” dans mes pronostics par “Premier du groupe C”.

By: jonathan

jonathan — Tue, 10 Jun 2008 17:17:27 +0000

J’adore ce délicieux chauvinisme scientifico-footballistique.
Néanmoins, tout cela me semble, a posteriori, hautement improbable comme tableau, étant donnés le piètre résultat français et la catastrophique prestation italienne (qui m’a fait assez plaisir!)
A+
jonathan