Comments on: Mère porteuse : votre avis ? http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/ Sun, 14 Mar 2010 16:45:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: tipanda http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-8638 tipanda Thu, 29 Oct 2009 09:42:22 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-8638 Si le législateur protégeait le faible contre le fort, ça se saurait ! Hélas, nous voyons tous les jours des preuves du contraire. C'est pourquoi il est important de rendre majoritaire ce souci de protection. Les politiques et les puissants ne sont réellement sensibles qu'à l'avis de la majorité qui peut les détrôner. Si le législateur protégeait le faible contre le fort, ça se saurait !
Hélas, nous voyons tous les jours des preuves du contraire. C’est pourquoi il est important de rendre majoritaire ce souci de protection. Les politiques et les puissants ne sont réellement sensibles qu’à l’avis de la majorité qui peut les détrôner.

]]> By: eleonor http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-7104 eleonor Thu, 09 Jul 2009 20:10:28 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-7104 Merci pour cette intervention qui, hors de toute considération éthique, résume bien le fond du probleme : une histoire d'argent. Au demeurant, souhaitons-nous une société dans laquelle la liberté d'assouvir le désir d'un couple qui en a les moyens (d'enfant, de robe neuve ou de voiture de sport qu'importe) a plus de valeur que la dignité d'une femme contrainte à vendre son corps. En quoi est-ce plus moral de le vendre pour assouvir un désir d'enfant qu'un désir sexuel ? Et le rôle du législateur n'est-il pas de protéger le faible contre le fort ? Merci pour cette intervention qui, hors de toute considération éthique, résume bien le fond du probleme : une histoire d’argent. Au demeurant, souhaitons-nous une société dans laquelle la liberté d’assouvir le désir d’un couple qui en a les moyens (d’enfant, de robe neuve ou de voiture de sport qu’importe) a plus de valeur que la dignité d’une femme contrainte à vendre son corps. En quoi est-ce plus moral de le vendre pour assouvir un désir d’enfant qu’un désir sexuel ?
Et le rôle du législateur n’est-il pas de protéger le faible contre le fort ?

]]> By: tipanda http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-3031 tipanda Wed, 06 Aug 2008 21:57:48 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-3031 Pour le moment, le corps des femmes n'est pas à vendre... ... mais ça ne va pas tarder. Comment appelle-t'on une femme qui fait commerce de son corps ? Selon vos habitudes de langage, vous répondrez : une prostituée, une courtisane ou une putain. C'est un peu réducteur. Vous avez négligé le dernier commerce à la mode : mère porteuse. C'est tellement "tendance" que nos élus, qui sont décidément des stakhanovistes dans l'art de légiférer, vont se précipiter pour lui consacrer une loi. - Chacun peut le constater, c'est l'actualité qui fait la loi au ... législateur. Il y a eu les pédophiles, puis les chiens mordeurs, puis les criminels récidivistes... A chaque fois, une nouvelle loi. Bientôt, avec le Dalloz, il faudra acheter une brouette, pour le transporter. Dernièrement, un couple a connu les honneurs de la presse parce qu'ils avaient réussi à obtenir d'un tribunal la qualité de parents pour des jumeaux qu'ils tenaient d'une mère porteuse recrutée à l'étranger. Donc on va légiférer, à nouveau... avec une particularité : cette fois, il ne serait pas question de durcir la loi mais de l'assouplir. Le législateur porté par les vents dominants est plein d'attention pour la détresse des couples stériles. La gestation mercenaire serait pour eux une planche de salut . Voyons de plus près. Pourquoi ne se tournent-ils pas vers l'adoption ? - On manque d'enfants adoptables, c'est leur première explication. En réalité, ils ne veulent pas d'un enfant du hasard ils veulent être génétiquement ses parents et la procréation assistée leur offre aujourd'hui la possibilité de concrétiser leur rêve. Encore faut-il trouver un ventre où leurs gènes pourront se développer. On fait semblant d'imaginer que l'accueil de leur embryon pourrait être un cadeau. Une femme offrirait l'abri de son utérus par pur altruisme, pour offrir à d'autres le bonheur d'avoir des enfants. Le prêt de son ventre serait affaire de générosité, comme le don d'un rein ou d'un lobe de foie. Toutes les femmes qui ont eu des enfants savent que c'est une autre réalité. Les rapports affectifs que nous entretenons avec notre foie et nos reins sont des plus limités dans l'amour comme dans la haine, alors qu'un enfant, c'est un être vivant, il bouge dans ce ventre acheté. Il dépend d'une femme pour exister mais il en est différent et celle qui le porte n'est jamais neutre envers lui. Il est difficile d'imaginer qu'on puisse prêter son utérus comme on fait un don du sang. On pourrait, avec beaucoup de "peut-être", l'envisager entre deux femmes très proches, mère et fille ou deux soeurs, mais serait-ce souhaitable ? Les familles sont déjà les principaux fournisseurs des psychanalystes ; une fonction maternelle éclatée entre plusieurs femmes ne faciliterait pas la construction de la personnalité et n'améliorerait pas l'ambiance. En réalité, pas de faux-semblants ni d'hypocrisie, le seul argument décisif sera l'argent ; rien d'étonnant à cela, c'est l'économie de marché, on peut vendre tout ce qui nous appartient. Le problème n'est résolu qu'en apparence, voilà d'autres questions qui se profilent. Qui dispose du corps de la femme ? Pourquoi la gestation mercenaire serait-elle à l'abri des trafiquants ? Pas de doute, les proxénètes qui vivent de la prostitution n'auront aucun scrupule à investir ce nouveau marché. Qu'on n'ergote pas sur le prétendu consentement de la femme. Les travailleurs sociaux qui cherchent à sortir les prostituées du trottoir savent à quel point il est difficile de les amener à dénoncer la contrainte et la violence dont elles sont victimes. En supposant que la femme ne soit pas victime d'un réseau de traite, il lui reste toujours l'action très persuasive de la misère. Des candidats à la parentalité engrosseraient une femme pauvre avec bonne conscience, assurés de l'avoir aidée à se nourrir, elle et ses enfants. Déjà, en Inde, des mères de famille exhibent un ventre occupé par un "locataire" ; elles avouent qu'elles n'ont pas trouvé d'autres solutions pour élever leur propre famille. Puisque la position riches exploiteurs d'une femme pauvre ne les gêne pas, il leur reste à envisager quelques interrogations pratiques. Pour être certains que leurs gènes ne souffrent d'aucune concurrence, vont-ils enfermer dans un couvent la candidate à la grossesse, ou sont-ils disposés à l'adoption d'un enfant naturel de leur gestante ? Dans ce cas, ils pourraient s'adresser à des réseaux, vieux comme la stérilité, qui paient des mères pour qu'elles abandonnent des enfants qu'ils vendent pour adoption à leurs clients. Nul besoin, donc, de la PMA, on retourne à la case-départ de l'adoption...mais, puisqu'on vous dit qu'ils n'en veulent pas ! Ils veulent un produit de leurs gênes. C'est qu'ils commenceraient à nous agacer avec leurs gènes ! On a connu "pour de vrai" une expérience de reproduction génétiquement contrôlée. C'étaient les lebensborn : les nazis avaient organisé de véritables haras humains pour accoupler de beaux Aryens avec de belles Aryennes. Le résultat n'a pas été supérieur à la moyenne ; il a bien fallu reconnaître que l'affection et l'éducation comptent plus que l'hérédité dans la construction des enfants . Si aucun de ces obstacles ne les a convaincus, il nous reste à poser aux futurs parents la question du SAV. Normal, quand on achète un produit, le vendeur doit assurer une garantie. Les risques sont-ils couverts ? Que se passera-t'il si la mère porteuse ne veut pas donner l'enfant ? Et si le produit est défectueux, handicapé, d'un sexe non désiré ? Et si l'accouchement se passe mal, causant la mort de la femme (c'est de plus en plus rare, mais le risque-zéro n'existe pas), qui assumera la prise en charge de ses ayant-droits ? Par qui seront-ils indemnisés ? On imagine déjà, assureurs et avocats se frottant les mains. Les sujets de litiges sont bien assez nombreux. Connaissant les travers de l'économie de marché appliquée aux choses de la vie, il serait grand temps de ne pas se précipiter dans la marchandisation du corps humain. par Jacqueline Simon Tipanda publié dans : l'air du temps Pour le moment, le corps des femmes n’est pas à vendre…
… mais ça ne va pas tarder.
Comment appelle-t’on une femme qui fait commerce de son corps ?
Selon vos habitudes de langage, vous répondrez : une prostituée, une courtisane ou une putain. C’est un peu réducteur. Vous avez négligé le dernier commerce à la mode : mère porteuse.
C’est tellement “tendance” que nos élus, qui sont décidément des stakhanovistes dans l’art de légiférer, vont se précipiter pour lui consacrer une loi.
- Chacun peut le constater, c’est l’actualité qui fait la loi au … législateur.
Il y a eu les pédophiles, puis les chiens mordeurs, puis les criminels récidivistes… A chaque fois, une nouvelle loi. Bientôt, avec le Dalloz, il faudra acheter une brouette, pour le transporter.
Dernièrement, un couple a connu les honneurs de la presse parce qu’ils avaient réussi à obtenir d’un tribunal la qualité de parents pour des jumeaux qu’ils tenaient d’une mère porteuse recrutée à l’étranger. Donc on va légiférer, à nouveau… avec une particularité : cette fois, il ne serait pas question de durcir la loi mais de l’assouplir.
Le législateur porté par les vents dominants est plein d’attention pour la détresse des couples stériles.
La gestation mercenaire serait pour eux une planche de salut .
Voyons de plus près.
Pourquoi ne se tournent-ils pas vers l’adoption ?
- On manque d’enfants adoptables, c’est leur première explication. En réalité, ils ne veulent pas d’un enfant du hasard ils veulent être génétiquement ses parents et la procréation assistée leur offre aujourd’hui la possibilité de concrétiser leur rêve.
Encore faut-il trouver un ventre où leurs gènes pourront se développer.
On fait semblant d’imaginer que l’accueil de leur embryon pourrait être un cadeau. Une femme offrirait l’abri de son utérus par pur altruisme, pour offrir à d’autres le bonheur d’avoir des enfants. Le prêt de son ventre serait affaire de générosité, comme le don d’un rein ou d’un lobe de foie.
Toutes les femmes qui ont eu des enfants savent que c’est une autre réalité. Les rapports affectifs que nous entretenons avec notre foie et nos reins sont des plus limités dans l’amour comme dans la haine, alors qu’un enfant, c’est un être vivant, il bouge dans ce ventre acheté. Il dépend d’une femme pour exister mais il en est différent et celle qui le porte n’est jamais neutre envers lui. Il est difficile d’imaginer qu’on puisse prêter son utérus comme on fait un don du sang. On pourrait, avec beaucoup de “peut-être”, l’envisager entre deux femmes très proches, mère et fille ou deux soeurs, mais serait-ce souhaitable ?
Les familles sont déjà les principaux fournisseurs des psychanalystes ; une fonction maternelle éclatée entre plusieurs femmes ne faciliterait pas la construction de la personnalité et n’améliorerait pas l’ambiance.
En réalité, pas de faux-semblants ni d’hypocrisie, le seul argument décisif sera l’argent ; rien d’étonnant à cela, c’est l’économie de marché, on peut vendre tout ce qui nous appartient.
Le problème n’est résolu qu’en apparence, voilà d’autres questions qui se profilent.
Qui dispose du corps de la femme ? Pourquoi la gestation mercenaire serait-elle à l’abri des trafiquants ?
Pas de doute, les proxénètes qui vivent de la prostitution n’auront aucun scrupule à investir ce nouveau marché. Qu’on n’ergote pas sur le prétendu consentement de la femme. Les travailleurs sociaux qui cherchent à sortir les prostituées du trottoir savent à quel point il est difficile de les amener à dénoncer la contrainte et la violence dont elles sont victimes.
En supposant que la femme ne soit pas victime d’un réseau de traite, il lui reste toujours l’action très persuasive de la misère. Des candidats à la parentalité engrosseraient une femme pauvre avec bonne conscience, assurés de l’avoir aidée à se nourrir, elle et ses enfants. Déjà, en Inde, des mères de famille exhibent un ventre occupé par un “locataire” ; elles avouent qu’elles n’ont pas trouvé d’autres solutions pour élever leur propre famille.
Puisque la position riches exploiteurs d’une femme pauvre ne les gêne pas, il leur reste à envisager quelques interrogations pratiques.
Pour être certains que leurs gènes ne souffrent d’aucune concurrence, vont-ils enfermer dans un couvent la candidate à la grossesse, ou sont-ils disposés à l’adoption d’un enfant naturel de leur gestante ? Dans ce cas, ils pourraient s’adresser à des réseaux, vieux comme la stérilité, qui paient des mères pour qu’elles abandonnent des enfants qu’ils vendent pour adoption à leurs clients.
Nul besoin, donc, de la PMA, on retourne à la case-départ de l’adoption…mais, puisqu’on vous dit qu’ils n’en veulent pas ! Ils veulent un produit de leurs gênes.
C’est qu’ils commenceraient à nous agacer avec leurs gènes !
On a connu “pour de vrai” une expérience de reproduction génétiquement contrôlée. C’étaient les lebensborn : les nazis avaient organisé de véritables haras humains pour accoupler de beaux Aryens avec de belles Aryennes. Le résultat n’a pas été supérieur à la moyenne ; il a bien fallu reconnaître que l’affection et l’éducation comptent plus que l’hérédité dans la construction des enfants .
Si aucun de ces obstacles ne les a convaincus, il nous reste à poser aux futurs parents la question du SAV.
Normal, quand on achète un produit, le vendeur doit assurer une garantie.
Les risques sont-ils couverts ?
Que se passera-t’il si la mère porteuse ne veut pas donner l’enfant ?
Et si le produit est défectueux, handicapé, d’un sexe non désiré ?
Et si l’accouchement se passe mal, causant la mort de la femme (c’est de plus en plus rare, mais le risque-zéro n’existe pas), qui assumera la prise en charge de ses ayant-droits ? Par qui seront-ils indemnisés ?
On imagine déjà, assureurs et avocats se frottant les mains.
Les sujets de litiges sont bien assez nombreux. Connaissant les travers de l’économie de marché appliquée aux choses de la vie, il serait grand temps de ne pas se précipiter dans la marchandisation du corps humain.
par Jacqueline Simon Tipanda publié dans : l’air du temps

]]> By: Damifont http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-2962 Damifont Mon, 28 Jul 2008 17:20:41 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-2962 C'est assez étrange qu'on justifie cette utilisation du corps de la femme en insistant sur le fait que celle-ci est LIBRE de l'usage de son corps et que cette liberté est une grande conquête féminine ! C’est assez étrange qu’on justifie cette utilisation du corps de la femme en insistant sur le fait que celle-ci est LIBRE de l’usage de son corps et que cette liberté est une grande conquête féminine !

]]> By: Dhuoda41 http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-2940 Dhuoda41 Sat, 26 Jul 2008 19:45:00 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-2940 Derrière l'altruisme affiché et le prétendu progrès se cache une forte régression. Certain(e)s sont lucides : Clémentine Autain, fondatrice de Mix-Cité évoque : « Un enfant, si je veux, quand je veux », disaient les féministes dans les années 1970 pour réclamer le droit à l’avortement. Avaient-elles anticipé un tel retour de bâton ? Elles qui voulaient libérer notre utérus de l’obligation de procréer… Revoilà notre organe assigné à de nouvelles formes de productivité… « Belle générosité que de se coltiner neuf mois de grossesse pour faire plaisir à un couple, pas toujours connu qui plus est. Un altruisme étonnant, sur lequel il est permis de s’interroger. » Voir la suite sur : http://clementineautain.fr/ et des féministes moins bourgeoises qu’Elisabeth Badinter : 'Les femmes ne sont pas des utérus sur pattes : Vous avez dû entendre parler de cette possible nouvelle utilisation du corps des femmes. Eh oui, c'est comme ça quand on ne peut pas faire autrement, on gomme l'aspect exploitation de l'humain pour se dire qu'on avance. ' http://insoumiz.canalblog.com/ Et au Royaume-uni, là où la loi interdit officiellement la marchandisation, les mères porteuses sont fréquemment des femmes ... noires (avec ou sans papier?) : "APA - London (United Kingdom) The number of ’black women’ who are giving birth to white babies, has been on the rise with the increasing number of ’infertile couples choosing cross racial surrogacy across Europe, a new study reveals. He noted that surrogacy has become a booming business as some couples pay up between £100,000 to £150,000, including additional £25,000 for the surrogate to carry the child. "But these days, with the high cost of surrogacy in the UK, he quickily added, "many couples in need are turning to India and the US where costs are cheaper and system are less restricted and more trasparent". http://www.apanews.net/apa.php?page=show_article&id_article=58809 Derrière l’altruisme affiché et le prétendu progrès se cache une forte régression.

Certain(e)s sont lucides :
Clémentine Autain, fondatrice de Mix-Cité évoque : « Un enfant, si je veux, quand je veux », disaient les féministes dans les années 1970 pour réclamer le droit à l’avortement. Avaient-elles anticipé un tel retour de bâton ? Elles qui voulaient libérer notre utérus de l’obligation de procréer… Revoilà notre organe assigné à de nouvelles formes de productivité… « Belle générosité que de se coltiner neuf mois de grossesse pour faire plaisir à un couple, pas toujours connu qui plus est. Un altruisme étonnant, sur lequel il est permis de s’interroger. »
Voir la suite sur :
http://clementineautain.fr/

et des féministes moins bourgeoises qu’Elisabeth Badinter :
‘Les femmes ne sont pas des utérus sur pattes : Vous avez dû entendre parler de cette possible nouvelle utilisation du corps des femmes. Eh oui, c’est comme ça quand on ne peut pas faire autrement, on gomme l’aspect exploitation de l’humain pour se dire qu’on avance. ‘
http://insoumiz.canalblog.com/

Et au Royaume-uni, là où la loi interdit officiellement la marchandisation, les mères porteuses sont fréquemment des femmes … noires (avec ou sans papier?) :
“APA – London (United Kingdom) The number of ’black women’ who are giving birth to white babies, has been on the rise with the increasing number of ’infertile couples choosing cross racial surrogacy across Europe, a new study reveals.
He noted that surrogacy has become a booming business as some couples pay up between £100,000 to £150,000, including additional £25,000 for the surrogate to carry the child.
“But these days, with the high cost of surrogacy in the UK, he quickily added, “many couples in need are turning to India and the US where costs are cheaper and system are less restricted and more trasparent”.
http://www.apanews.net/apa.php?page=show_article&id_article=58809

]]> By: Tom Roud http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-2886 Tom Roud Sat, 19 Jul 2008 10:35:54 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-2886 @ bobinette : auriez-vous quelques liens à me suggérer ? Sinon, attention, je ne suis pas du tout contre la PMA. Les problèmes posés par les mères porteuses me semblent être d'un autre ordre. @ bobinette : auriez-vous quelques liens à me suggérer ?
Sinon, attention, je ne suis pas du tout contre la PMA. Les problèmes posés par les mères porteuses me semblent être d’un autre ordre.

]]> By: bobinette http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-2881 bobinette Wed, 16 Jul 2008 16:49:30 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-2881 Lisez les blogs qui parlent de procréation médicalement assistée, les témoignages d'hommes et de femmes (surtout) qui ne parviennent pas à avoir d'enfants . On y trouve matière à réflexion. Lisez (relisez) Henri Atlan . Là encore , beaucoup de matière stimulante . Et ne laissons pas les seuls philosophes décider pour nous. Même s'ils nous éclairent utilement, chacun a droit à donner son avis et à contribuer à batir la société que nous voulons pour demain. Lisez les blogs qui parlent de procréation médicalement assistée, les témoignages d’hommes et de femmes (surtout) qui ne parviennent pas à avoir d’enfants . On y trouve matière à réflexion.

Lisez (relisez) Henri Atlan . Là encore , beaucoup de matière stimulante .

Et ne laissons pas les seuls philosophes décider pour nous. Même s’ils nous éclairent utilement, chacun a droit à donner son avis et à contribuer à batir la société que nous voulons pour demain.

]]> By: aA http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-2865 aA Tue, 08 Jul 2008 08:36:32 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-2865 Il y a effectivement très peu de réactions aussi bien dans la sphère publique que politique par comparaison avec ce que l'on observe pour d'autres thèmes d'actualité qui sont nettement plus médiatisés et relayés. Mais ce billet, même sous sa forme interrogative, et il est d'évidence plus pertinent d'ouvrir les questions que de se draper de certitudes, ce billet est tellement interpellant que je n'ai pas hésiter à y faire une réponse à ma façon sur mon blog. http://science-winks.over-blog.com/article-21067430.html Il y a effectivement très peu de réactions aussi bien dans la sphère publique que politique par comparaison avec ce que l’on observe pour d’autres thèmes d’actualité qui sont nettement plus médiatisés et relayés.
Mais ce billet, même sous sa forme interrogative, et il est d’évidence plus pertinent d’ouvrir les questions que de se draper de certitudes, ce billet est tellement interpellant que je n’ai pas hésiter à y faire une réponse à ma façon sur mon blog.
http://science-winks.over-blog.com/article-21067430.html

]]> By: Tom Roud http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-2844 Tom Roud Tue, 01 Jul 2008 14:11:26 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-2844 @ tous : merci pour vos commentaires. Peut-être est-ce le lot du progrès technique, mais mon sentiment est qu'on aurait besoin de philosophie, de réflexion sur la place de l'homme, sur la notion de transmission, ... pour avancer sur ce sujet. Je suis complètement perdu dans ces nouvelles filiations, qui semblent contradictoires. L'éducation, dont parle Dr Goulu, me paraît bien difficile à généraliser (sans compter que je ne sais même pas ce qu'on devrait enseigner). Notre science progresse plus vite que notre morale, mais j'ai l'impression que le vrai problème, c'est qu'on ne s'en rend même pas compte. @ tw : merci pour cette précision... @ tous : merci pour vos commentaires. Peut-être est-ce le lot du progrès technique, mais mon sentiment est qu’on aurait besoin de philosophie, de réflexion sur la place de l’homme, sur la notion de transmission, … pour avancer sur ce sujet. Je suis complètement perdu dans ces nouvelles filiations, qui semblent contradictoires.

L’éducation, dont parle Dr Goulu, me paraît bien difficile à généraliser (sans compter que je ne sais même pas ce qu’on devrait enseigner). Notre science progresse plus vite que notre morale, mais j’ai l’impression que le vrai problème, c’est qu’on ne s’en rend même pas compte.

@ tw : merci pour cette précision…

]]> By: t.w. http://tomroud.com/2008/06/28/mere-porteuse-votre-avis/comment-page-1/#comment-2843 t.w. Tue, 01 Jul 2008 11:09:32 +0000 http://tomroud.com/?p=540#comment-2843 "Le parcours du combattant de l’adoption est-il plus terrible que celui de la procréation médicalement assistée ?" Oui et beaucoup plus long aussi “Le parcours du combattant de l’adoption est-il plus terrible que celui de la procréation médicalement assistée ?”

Oui et beaucoup plus long aussi

]]>