Comments on: Le mème amish

By: Jean-no

Jean-no — Thu, 21 Jan 2010 09:46:59 +0000

Dans de nombreuses religions l’ordre est donné de multiplier les adeptes par la reproduction sexuée et non seulement par le porte à porte – c’est l’origine de l’opposition catholique à toute méthode de contraception par exemple.
D’expérience, je ne pense pas qu’on peut dire que les croyances sont d’autant plus fortes qu’elles sont enracinées : c’est le fait de croire qui est puissamment ancré, mais ça n’empêche pas la croyance de changer (toujours très violemment) d’objet. C’est comme ça que les gens qui sont embrigadés dans tel groupe islamiste dur étaient juste avant de fervents catholiques. Ce sont aussi ces gens qui placent toutes leurs billes dans une croyance qu’ils veulent totale. Pour eux les choses sont à prendre ou à laisser et elles sont exclusives, ils passent d’une religion à une idéologie politique ou à un paradigme scientifique, chaque fois en épousant totalement la cause en question, incapables de placer les choses sur des plans séparés, tout est parfaitement vrai ou totalement faux, ils sont d’une très grande fragilité au doute (un mail vaseux d’un stagiaire du Giec et ils sont convaincus que l’automobile n’a jamais existé). Ce sont les rares vrais croyants (la plupart des gens ne croient pas réellement en quoi que ce soit, la foi est juste un outil commode mais presque personne n’agit comme quelqu’un qui croirait réellement en l’existence de dieu par exemple), l’objet de leur croyance est la foi elle-même. Ils sont drogués aux certitudes globales, un peu comme des enfants ont besoin de penser que le monde qui les entoure est stable…

By: Tom Roud

Tom Roud — Tue, 11 Nov 2008 18:40:50 +0000

@ citizen 99 : les travaux d’Alon and co. n’ont rien à voir avec ce dont on parle ici. De plus cela ressemble très fortement à un truc qu’ils ont déjà publié en 2005 dans PNAS, sur la “modularité” dans l’évolution, concept très vendeur (mais jusque maintenant adaptable à toutes les sauces, c’est comme la “robustesse” et “l’évolvabilité”).

By: citizen99

citizen99 — Tue, 11 Nov 2008 13:50:00 +0000

Les organismes sont capables de générer de nouvelles caractéristiques utiles, avec seulement de petites mutations. Et aussi d’anticiper le futur. Tout ça à partir de la compréhension du passé de leur environnement.

Source : http://www.unisciences.com/biologie/news/adaptation_futur.php?id=352

By: Tom Roud

Tom Roud — Fri, 29 Aug 2008 18:21:55 +0000

La question est légitime, mais justement dans le cas des Amish, les enfants restent dans la communauté et adoptent donc la coutume (le mème). Donc la génération n+1 est culturellement identique à la génération n, mais plus nombreuses, d’où la valeur adaptative plus élevée. Cela dit, il doit y avoir des effets de cosanguinité sur le long terme aussi (mais un peu de cosanguinité peut être meilleur que pas de cosanguinité du tout, voir ce billet ).
On aurait un problème si les Amish avaient beaucoup d’enfants, mais ceux-ci, par dégoût, se détournaient de la religion.

By: coincoin

coincoin — Fri, 29 Aug 2008 14:53:15 +0000

On peut toujours être plus lourd : pourquoi s’arrêter à la deuxième génération ? Après tout, celui qui a peu de petits-enfants mais inonde le monde de ses arrière-petits-enfants a sans doute une fitness très élevée. Idem pour celui qui se fait discret sur 25 générations et qui surprend tous les autres en les submergeant de sa progéniture à la 26e (exactement la 26e).

Bon, c’est gratuit, mais je ne trouve pas que le choix de la génération à prendre en compte soit trivial. Il y a une raison pour s’arrêter à la 2e ? (si c’est que ces considérations abstraites tordues n’intéressent personne et que dans la pratique ça marche très bien, ça me va très bien. Je n’y connais pas grand-chose en valeur sélective, j’espère que naïveté avouée est à moitié pardonnée :-p)

By: Timothée

Timothée — Thu, 28 Aug 2008 22:16:51 +0000

Je fais mon lourd, mais je ne suis pas d’accord avec ta définition de la valeur adaptative… Si tu considères l’espérance du nombre de descendants à la génération +1, OK, mais qu’est-ce qui t’assures que cette situation se repete à la génération +2?

En fait, si tu veux être sûr de ton coup, il vaut mieux définir la fitness comme l’espérance du nombre de descendants à la deuxième génération (cad la possibilité de faire des descendants qui transmettent tes gènes…)

Marrant, sinon…