Comments on: A moitié vide ou à moitié plein http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/ Fri, 12 Mar 2010 17:17:22 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: qqq http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-4464 qqq Sat, 17 Jan 2009 01:20:32 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-4464 c'est amusant les differences entre disciplines. en eco le pb n'est pas du tout le nb de postes. la plupart des gens qui sont aux US pourraient avoir un poste de MdC sans souci. le pb est le salaire vraiment faible compare aux US et le fait qu'il n'y a pas des masses de bonne recherche en france en eco. (un peu qd meme, mais bcp de facs sont remplies de gens qui ne publie pas dans les revues internationales.) bref, le pb est clairement qu'il faut des postes "de qualité" et pas + de quantité plus generalement, les differences entre disciplines suggerent qu'une certaine flexibilite est requise dans les politiques d'enseignement superieur, qui sont sans-doute trop centralisees... c’est amusant les differences entre disciplines.
en eco le pb n’est pas du tout le nb de postes. la plupart des gens qui sont aux US pourraient avoir un poste de MdC sans souci. le pb est le salaire vraiment faible compare aux US et le fait qu’il n’y a pas des masses de bonne recherche en france en eco. (un peu qd meme, mais bcp de facs sont remplies de gens qui ne publie pas dans les revues internationales.)
bref, le pb est clairement qu’il faut des postes “de qualité” et pas + de quantité

plus generalement, les differences entre disciplines suggerent qu’une certaine flexibilite est requise dans les politiques d’enseignement superieur, qui sont sans-doute trop centralisees…

]]> By: John78 http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3511 John78 Wed, 29 Oct 2008 12:57:26 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3511 Salut Je reviens sur le sujet car selon SLR (mais on l'entends un peu partout dans les couloirs depuis 2 semaines) les recrutements seront en forte baisse au CNRS pour 2009 (-22%) et -20% en CR a l'INSERM... http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2190 Si celà se confirme, c'est un coup tres tres dur... :-( A+ J Salut

Je reviens sur le sujet car selon SLR (mais on l’entends un peu partout dans les couloirs depuis 2 semaines) les recrutements seront en forte baisse au CNRS pour 2009 (-22%) et -20% en CR a l’INSERM…

http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2190

Si celà se confirme, c’est un coup tres tres dur… :-(

A+
J

]]> By: david http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3441 david Thu, 23 Oct 2008 16:27:11 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3441 Quand je discute avec des americains, les jobs academiques sont quand meme reputes comme payant assez peu. En fait, si on compare cout de la vie / salaire, je me demande si on est vraiment mieux place aux US. La difference fondamentale, c'est que la palette de salaires est beaucoup plus large aux US, je pense: les chercheurs qui sont des pontes de leur domaine peuvent esperer gagner beaucoup plus qu'un autre dans une meme universite, ce qui n'est pas franchement le cas en France. Si on ne compte pas avoir d'enfant, la situation americaine est plus enviable, aussi (vu le cout des etudes). Un autre point qui serait interessant a etudier, c'est quelle est la part de concurrence entre universite et prive aux US: si je suis thesard aux US dans un domaine qui a des applications industrielles, je peux esperer rester dans un domaine assez pointu techniquement parlant, mais en gagnant nettement plus, et en travaillant moins, en allant dans le prive. Il y a aussi le fait que dans certains domaines (Computer science, par exemple), on peut trouver des jobs de chercheur dans de grosses boites dans de relatives bonnes conditions, ce qui ne se fait que tres peu en France je crois. Quand je discute avec des americains, les jobs academiques sont quand meme reputes comme payant assez peu. En fait, si on compare cout de la vie / salaire, je me demande si on est vraiment mieux place aux US. La difference fondamentale, c’est que la palette de salaires est beaucoup plus large aux US, je pense: les chercheurs qui sont des pontes de leur domaine peuvent esperer gagner beaucoup plus qu’un autre dans une meme universite, ce qui n’est pas franchement le cas en France. Si on ne compte pas avoir d’enfant, la situation americaine est plus enviable, aussi (vu le cout des etudes).

Un autre point qui serait interessant a etudier, c’est quelle est la part de concurrence entre universite et prive aux US: si je suis thesard aux US dans un domaine qui a des applications industrielles, je peux esperer rester dans un domaine assez pointu techniquement parlant, mais en gagnant nettement plus, et en travaillant moins, en allant dans le prive. Il y a aussi le fait que dans certains domaines (Computer science, par exemple), on peut trouver des jobs de chercheur dans de grosses boites dans de relatives bonnes conditions, ce qui ne se fait que tres peu en France je crois.

]]> By: Tom Roud http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3419 Tom Roud Tue, 21 Oct 2008 12:56:07 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3419 @ John78 : bien vu, mais dans ce cas, il est clair que la production scientifique totale devrait baisser. La seule solution viable, c'est de recruter des CR en plus du coup... ou bien ... non ... je ne l'ose l'imaginer .... des post-doc en CDD ... machiavélique en effet ... @ John78 : bien vu, mais dans ce cas, il est clair que la production scientifique totale devrait baisser. La seule solution viable, c’est de recruter des CR en plus du coup… ou bien … non … je ne l’ose l’imaginer …. des post-doc en CDD … machiavélique en effet …

]]> By: John78 http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3418 John78 Tue, 21 Oct 2008 11:56:12 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3418 C'est de l'arnaque. Un CR qui fera 64H de cours coutera 4000E annuel (prime d'enseignement du lien d'Erathrya). Alors qu'un MCF débutant qui fait 190H de cours coutera 2000E*12= 24000E annuel. Bilan pour 190H de cours, on prend 3 CR a la place, et on économise 12000E soit 1/2 poste de MCF !!! (tout en net) On nous prends vraiment pour des buses. :-( A+ J C’est de l’arnaque.

Un CR qui fera 64H de cours coutera 4000E annuel (prime d’enseignement du lien d’Erathrya).
Alors qu’un MCF débutant qui fait 190H de cours coutera 2000E*12= 24000E annuel.

Bilan pour 190H de cours, on prend 3 CR a la place, et on économise 12000E soit 1/2 poste de MCF !!!

(tout en net)

On nous prends vraiment pour des buses. :-(

A+
J

]]> By: pablo http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3416 pablo Tue, 21 Oct 2008 11:35:24 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3416 Pour continuer sur les salaires, comme toujours, rien de tel qu'un bon graphique ! http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1086 Pour continuer sur les salaires, comme toujours, rien de tel qu’un bon graphique !

http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1086

]]> By: erathrya http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3407 erathrya Mon, 20 Oct 2008 15:37:20 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3407 tout est bien expliqué sur le site du ministere dans ce long document: http://media.education.gouv.fr/file/2008/88/5/fiches_36885.pdf tout est bien expliqué sur le site du ministere dans ce long document:

http://media.education.gouv.fr/file/2008/88/5/fiches_36885.pdf

]]> By: mixlamalice http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3406 mixlamalice Mon, 20 Oct 2008 15:18:29 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3406 Ah ben les propositions de Pécresse sont un peu détaillées dans un article du Monde d'aujourd'hui. http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/10/20/des-primes-pour-valoriser-les-personnels-de-l-universite_1108749_823448.html Tout n'est pas tres clair dans l'article (pour moi en tout cas) mais il semble que si les CR et DR veulent béneficier de certaines primes (relativement substantielles) ils vont devoir mettre la main a la pate et assurer au moins 64h d'enseignement dans l'Université de rattachement. Je trouve ce pan de la réforme pas mal (si ce n'est pas un moyen de geler ensuite les recrutements dans les Universités en arguant qu'on n'a plus besoin de nouveaux MdC vu que maintenant les CR vont assurer une part non négligeable de l'enseignement). Ah ben les propositions de Pécresse sont un peu détaillées dans un article du Monde d’aujourd’hui. http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/10/20/des-primes-pour-valoriser-les-personnels-de-l-universite_1108749_823448.html
Tout n’est pas tres clair dans l’article (pour moi en tout cas) mais il semble que si les CR et DR veulent béneficier de certaines primes (relativement substantielles) ils vont devoir mettre la main a la pate et assurer au moins 64h d’enseignement dans l’Université de rattachement. Je trouve ce pan de la réforme pas mal (si ce n’est pas un moyen de geler ensuite les recrutements dans les Universités en arguant qu’on n’a plus besoin de nouveaux MdC vu que maintenant les CR vont assurer une part non négligeable de l’enseignement).

]]> By: Tom Roud http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3404 Tom Roud Mon, 20 Oct 2008 13:20:09 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3404 @ pablo : il faudrait que je regarde les stats, mais en ce qui me concerne, je crois me souvenir que je suis juste au-dessus "de la moyenne" des post-doc de mon université. Il faut dire aussi qu'une part substantielle du salaire est engloutie dans le loyer (quartier hyper huppé de Manhattan oblige), c'est peut-être pour cela qu'il est plus haut. Je vais éditer le billet. Il est vrai aussi que je connais l'extrême inverse : ma femme, quand elle était post-doc, ne touchait je crois que dans les 2000 $ par mois, ça compense ... Moi aussi je suis plutôt d'accord avec mixmalice, sauf que pour que tout le monde se retrouve à 100 h d'enseignement, il va falloir recruter un max (38 000 maitres de conf actuellement et 12000 chercheurs CNRS , cela signifie qu'il faut quasiment doubler les effectifs de chercheurs permanents puisque je n'imagine pas les chercheurs CNRS se mettre du jour au lendemain à enseigner 100 h par an). @ pablo : il faudrait que je regarde les stats, mais en ce qui me concerne, je crois me souvenir que je suis juste au-dessus “de la moyenne” des post-doc de mon université. Il faut dire aussi qu’une part substantielle du salaire est engloutie dans le loyer (quartier hyper huppé de Manhattan oblige), c’est peut-être pour cela qu’il est plus haut. Je vais éditer le billet.

Il est vrai aussi que je connais l’extrême inverse : ma femme, quand elle était post-doc, ne touchait je crois que dans les 2000 $ par mois, ça compense …

Moi aussi je suis plutôt d’accord avec mixmalice, sauf que pour que tout le monde se retrouve à 100 h d’enseignement, il va falloir recruter un max (38 000 maitres de conf actuellement et 12000 chercheurs CNRS , cela signifie qu’il faut quasiment doubler les effectifs de chercheurs permanents puisque je n’imagine pas les chercheurs CNRS se mettre du jour au lendemain à enseigner 100 h par an).

]]> By: pablo http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/comment-page-1/#comment-3402 pablo Mon, 20 Oct 2008 07:03:46 +0000 http://tomroud.com/?p=632#comment-3402 Non, le NIH n'est pas particulièrement radin, c'est toi qui a de la chance. Regarde le tableau 3-21 ici http://www.nsf.gov/statistics/seind08/ Quand aux salaires de profs, ils sont disponibles là http://chronicle.com/stats/aaup/ Sinon je suis assez d'accord avec mixlamalice... Hors-sujet : non ce n'est pas moi mais un vulgaire imitateur :-) (d'autant plus que je suis contre le travail dominical) Non, le NIH n’est pas particulièrement radin, c’est toi qui a de la chance.
Regarde le tableau 3-21 ici
http://www.nsf.gov/statistics/seind08/

Quand aux salaires de profs, ils sont disponibles là
http://chronicle.com/stats/aaup/

Sinon je suis assez d’accord avec mixlamalice…

Hors-sujet : non ce n’est pas moi mais un vulgaire imitateur :-)
(d’autant plus que je suis contre le travail dominical)

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