Comments on: Mépris de l’étudiant

By: Tom Roud

Tom Roud — Sat, 16 May 2009 02:21:06 +0000

Bon bon, je propose qu’on se calme, hein, pas la peine de s’insulter les uns les autres à coup de “ça te calmera les hormones”. Manifestement, ces débats sont sensibles pour tout le monde et on déborde rapidement. Aller, je ferme les commentaires.

By: mixlamalice

mixlamalice — Fri, 15 May 2009 23:15:54 +0000

Tu noteras que “c’est quand même la merde” ne veut pas dire la même chose que “c’est quand même de la merde”. Je ne vois pas ce que ça a à voir avec de la suffisance, ce constat, il y a un nombre certain d’enseignants chercheurs dont je ne connais pas le cursus en détail qui le font aussi (en plus des exemples déjà donnés, je pourrais te parler également des labos de Jussieu où les mecs bossent encore avec du matos des années 20 et de l’amiante, ou des 10% de ma promo de L2 qui étaient plus âgés que moi en dernière année de thèse, ou etc).

Effectivement, tu peux me parler de réussites extraordinaires de mecs dans ton genre qui ont choisi de faire CR plutôt que MdC sans doute parce que la fac c’est génial mais que si on peut éviter d’y enseigner, c’est encore mieux. Puisque tu y es, j’aimerais que tu me donnes, si tu le connais, un pourcentage des mecs qui étaient en 1ère année de Deug avec toi qui ont fini où tu en es ou à un niveau équivalent. Parce qu’il me semble que le but de la fac, c’est pas que de former 1% de chercheurs ou d’enseignants chercheurs.

Quand je dis, du haut de ma petite expérience, qu’il me semble que la fac c’est pas la folie (j’y ai passé 4 ans, à peu près autant qu’en grande école, puis 1 an et demi dans une fac ricaine), c’est pas forcément lié au fait que je me crois super balèze parce que j’ai fait une école que personne ne connaît ou que tout le monde confond avec une autre école il y a 10 ans, ou que je suis persuadé que les ex-taupins sont les gens les plus brillants du monde, faut arrêter la parano: si tu te sens frustré tu peux toujours postuler pour corriger les concours et défoncer du taupin, ça te calmera peut-être les hormones.

By: John78

John78 — Fri, 15 May 2009 11:51:26 +0000

Je ne suis pas “traumatisé”, je suis éxédé par la suffisance des gens sortis de grandes écoles qui t’explique que l’Université c’est “quand même la merde” (je te cite). Bon voilà c’est tout.

A+
J

By: mixlamalice

mixlamalice — Fri, 15 May 2009 09:40:20 +0000

Je voudrais également juste rappeler que la seule fois ou j’ai parlé du dualisme fac/grande école, c’était au cours d’un débat intense où une bonne douzaine de personnes étaient d’accord entre elles pour dire que les prépas et les grandes écoles c’était des méchants qui formaient des lobotomisés incapables de penser par eux-mêmes et que c’était leur faute si la fac marchait pas parce qu’ils prenaient tout le pognon aux gentils. Bizarrement, je ressentais ça aussi comme un discours à charge, et comme j’ai suivi un cursus qu’après tout je suis assez reconnaissant d’avoir suivi en n’étant pas du sérail (même si je n’en ai pas tout aimé), et que le discours que je lisais me semblait assez réducteur, j’étais un peu venu jouer le chevalier blanc après la bataille.
Je n’ai d’ailleurs pas changé d’avis sur un point, c’est pas en fermant les prépas et les grandes écoles et en foutant tout le monde à la fac que par magie tout sera super dans le système français.
De même que, par exemple, contrairement à ce que dit SLR ou SLU, c’est pas juste en filant plus de pognon et plus de postes que tout se règlera par miracles (même si ça aidera).

By: mixlamalice

mixlamalice — Fri, 15 May 2009 09:28:13 +0000

J’ai d’ailleurs des très bons amis universitaires (attention, humourr), mon ex-co-chef est un universitaire (il a fait la fac à Rouen, tu te rends compte?), ben on est encore allé au resto ensemble la dernière fois que je suis rentré. Et même j’ai accepté qu’il me donne des conseils pendant la thèse, alors que bon, franchement…

By: mixlamalice

mixlamalice — Fri, 15 May 2009 09:21:52 +0000

Désolé d’avoir parlé 10 lignes de la fac sur 60 lignes de texte relativement plus générales dont le message était surtout, en réponse à Tom qui s’interrogeait “Bon je suis peut-être devenu irrationnel concernant les Grandes Ecoles, mieux vaut que je m’abstienne de continuer à en parler.”, un, “effectivement, ou en tout cas j’ai pas les mêmes souvenirs d’école que les tiens”, et un peu aussi “ta conception de la fac me semble largement idéalisée (du fait de ton rejet des grandes écoles)”.
Pour les filières de psycho tu as du me confondre avec des messages plus hauts qui ne sont pas de moi.
Puisque ça a l’air de te traumatiser, rassure-toi je n’ai pas épluché les cvs des candidats à la même audition que moi pour faire un classement par cursus.

By: John78

John78 — Fri, 15 May 2009 08:50:42 +0000

=> Mix tu es un peu pénible avec tes textes toujours a charge sur l’université.
Il y a plein de réussite a la fac, des filières avec des super enseignements, qui arrivent a donner une vraie culture et des bons débouchés a la sortie. Mais bien sur, dès que le mot fac est lancé on revient toujours sur les poncifs des filières bouchées et prise d’assaut genre psycho, des gauchos qui branlent rien et qui sont là pour bloquer les facs pour des raisons politiques. Oui ca existe, hélas, mais ça c’est le mauvais coté de la fac, il y a aussi un tas de chose qui marche bien et dont on ne parle jamais. Peut etre aussi qu’on ne s’en glorifie pas. Et parceque lorsequ’on sort de fac on sait que l’important c’est pas tellement le diplome c’est surtout ce qu’on en fait.

A+
J

By: mixlamalice

mixlamalice — Thu, 14 May 2009 22:22:59 +0000

E- putain il la ferme le vieux que je puisse me barrer de cet amphi, aller boire une bière et faire une coinche (j’étais pas encore très conscient de ce que le vieux monsieur représentait et oui, j’avais envie de glander, je bats ma coulpe).

By: Ch'Tom

Ch'Tom — Thu, 14 May 2009 21:40:34 +0000

@mixlamalice : en même temps quand tu as vu la gueule de De Gennes à la rentrée, tu t’es dis :
A – Je suis le maître du monde.
B – C’est ça qui nique à tour de bras ?
C – Et à part la thèse, le débouché c’est quoi ?
D – Pierrot ta braguette est ouverte !

Je zappe le débat sur le fight Fac/Ecole d’ingé. Pour moi les deux sont utiles et ont un rôle distinct, mais il faut remettre un coup de lustre à la fac pour que cela marche.

Je plusune aussi sur la nécessité de faire comprendre à un DRH qu’un doctorat ce n’est pas sale. Et que ce n’est pas parce que j’ai une spécialité assez restreinte qu’il n’y a plus de place dans ma tête et que ce qui m’a amené à l’excellence une fois (j’ai un papier du jury qui le dit) a été gaché et perdu. Je me suis encore fait chambrer par mon chauffagiste ce midi quand je lui ai dit que j’étais ingénieur docteur chômeur. Quand je pense qu’en prépa on m’avait dit que je serais parmi les maîtres du monde…

By: mixlamalice

mixlamalice — Thu, 14 May 2009 19:51:34 +0000

PS: que mon école prépare plus à la recherche que l’X, c’est possible (voire sûr), par contre, pour le côté “connexion à la réalité”, je suis dans le doute. 50-60% d’une promo qui part en thèse, c’est la preuve d’une grande immaturité à la sortie de l’école, ou en tout cas d’une grande méconnaissance du système français. (exceptionnelement je me fends d’un smiley)