Comments on: Sélection sexuelle et illusions d’optique

By: Tom Roud

Tom Roud — Mon, 25 Jan 2010 02:25:45 +0000

Je pense qu’il doit y avoir une vraie différence statistique “naturelle”, mais je ne sais pas si des gens se sont penchés sur la question. Clairement des niveaux différents d’hormones vont amplifier certains traits par exemple (cf frères Bogdanoff …)

By: Elou

Elou — Sat, 23 Jan 2010 21:19:41 +0000

Mais alors, est-ce sûr qu’il y a une différence morphologique faciale entre garçon et fille, en tant que différence sexuelle secondaire due aux hormones qui apparaît à la puberté ou de naissance…? Je n’ai pas trouvé cette différence mentionnée comme différence sexuelle, est ce que ce n’est pas plutôt une norme culturelle qui veut que le visage des femmes soit comme ci ou comme ça pour rappeler donc divers choses, et idem pour le visage des hommes, et que les femmes essaient d’y coller avec leur maquillage ?

By: Sateenn

Sateenn — Sat, 11 Jul 2009 21:53:53 +0000

Bon ok, mais sinon, moi la question que je me pose c’est: c’était un homme ou une femme sur la photo alors?!!

By: Tom Roud

Tom Roud — Wed, 03 Jun 2009 21:38:27 +0000

Non, évidemment, les gens ne se basent pas uniquement sur cette différence. Mais le côté amusant de cette expérience est de montrer que l’une des composantes dans la reconnaissance des sexes est le contraste.
Quant à l’interprétation évolutive, c’est la même chose : l’évolution agit sur plusieurs choses en parallèle, le fait de reconnaître une femme à son absence de barbe, à sa poitrine ou à ses traits moins carré n’est pas à l’exclusion de l’effet du contraste. Un visage “féminin”, c’est une combinaison de plusieurs traits plus ou moins indépendants.

By: Unclelee

Unclelee — Wed, 03 Jun 2009 20:13:48 +0000

Les résultats de cette expérience ne devraient pas servir à émettre une thèse aussi généraliste car il y a ici un facteur (un peu trop ignoré à mon goût) qui est déterminant dans la création de cette illusion optique: l’homme, sur la photographie, possède déjà à la base un visage assez androgyne et donc peut se faire assez facilement passer pour une femme avec un jeu de contraste. Si son visage n’était pas un tant soit peu proche de celui d’une femme, aucun contraste au monde ne pourrait créer le leurre. Si j’ai tort, rappelez-moi donc à l’ordre.
Donc je pense que les gens ne se basent pas uniquement sur cette différence, dans le contraste facial pour décider du genre d’un visage et son degré de féminité ou masculinité. Les traits du visage du sujet comptent beaucoup dans le jeu d’illusion.

By: Géraldine

Géraldine — Fri, 29 May 2009 12:45:38 +0000

Il est évident qu’il s’agit de la même photo. Si la question avait été : quelle différence voyez-vous entre ces 2 photos ? tout le monde aurait dit, il y en a une plus foncée que l’autre. C’est simplement parce que la question nous fait croire qu’il y a un garçon et une fille, que certains croient voir cette différence.

By: Tom Roud

Tom Roud — Mon, 25 May 2009 23:11:23 +0000

@ vf : LOL comme disent les jeunes

By: vf

vf — Mon, 25 May 2009 21:33:58 +0000

>Il faudrait voir s’il y a corrélation entre la forme des seins d’une espèce de primates à l’autre et le fait qu’ils fassent l’amour “de face”.

faites l’expérience tout simplement avec des femmes, et vous êtes bon pour le Ignobel

By: Tom Roud

Tom Roud — Sun, 24 May 2009 21:29:13 +0000

@ Olympe : l’un n’empêche pas l’autre; ce n’est pas parce que les seins ont une fonction que leur forme n’a pas été explicitement sélectionnée. L’argument sur la différence avec les seins des guenons (qui ont la même fonction) me paraissait intéressant. Il faudrait voir s’il y a corrélation entre la forme des seins d’une espèce de primates à l’autre et le fait qu’ils fassent l’amour “de face”. J’ai lu que les femelles bonobos par exemple ont des seins semblables à ceux des femmes humaines, ce qui irait dans ce sens.

Il y a certainement un effet de la culture sur notre sexualité, mais j’ai tendance à penser que c’est probablement l’un des aspects de la vie sociale humaine qui relève le plus de l’instinctif et de l’inné (pensons par exemple aux préférences sexuelles homo ou hétérosexuelles). Et puis, les cultures d’aujourd’hui ne sont pas nécessairement représentatives des cultures des ancêtres des hommes, à l’époque où les pressions évolutives nous ont “vraiment formé”.

Au passage, notons que la différence d’apparence entre les sexes due à la sélection sexuelle est très répandue : de la roue du paon jusqu’aux bois élaborés des cerfs ou les couleurs vives des oiseaux (mâles en général). En fait, ce dimorphisme sexuel est la plupart du temps interprété comme un effet direct de la sélection sexuelle.

By: @gor

@gor — Sun, 24 May 2009 21:05:52 +0000

J’ai d’abord trouvé une différence puis tout de même, j’ai remarqué que la structure (forme, taille) était la même.
Pour ce qui est des cosmétiques, c’est très relatif. Je trouve que le maquillage est pas toujours très beau, le naturel va aussi bien dans bon nombre de cas…

Est-ce qu’on peut se baser uniquement sur des structures “fixes” pour analyser ce genres de choses? J’en doutes fort. La perception des autres a tendance à être subjective voir très subjective. C’est vrai qu’on peut noter un certains nombre de faits communs à tous, mais ça a ses limites.