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	<title>Comments on: Bingo des sceptiques du climat, version française</title>
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		<title>By: Tom Roud</title>
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		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 17:05:52 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
L’esprit scientifique, c’est de toujours douter. 
&lt;/blockquote&gt;
Non. Je ne doute pas de tout un tas de choses, depuis la théorie de la gravité d&#039;Einstein jusqu&#039;à la mécanique quantique. Elles seront peut-être dépassées un jour, mais je suis sûr que les théories plus générales qui en émergeront les incluront.  Le doute scientifique, ce n&#039;est pas croire tout et son contraire par ouverture d&#039;esprit. Cela dit, si vous tenez tant que ça à exercer votre doute, appliquez-le à ce site web pensee-unique, que j&#039;ai parcouru, et qui est l&#039;un des meilleurs concentrés de la bouillie sceptique habituelle argumentée de façon pseudo-scientifique. Moi, je préfère lire des vrais publis scientifiques.

Ce billet est évidemment destiné à tourner en dérision les arguments des sceptiques, oui. Mais comme je le dis, je suis fatigué que les gens qui n&#039;y connaissent rien étalent avec une morgue desagréable leurs avis sur les scientifiques, la façon de faire de la science, et accusent les scientifiques de faire de &quot;l&#039;écologisme&quot;, du &quot;totalitarisme&quot; ou je ne sais quoi encore comme stupidité crasse pour les décrédibiliser. Les scientifiques ne sont surement pas parfaits, mais je trouve insupportable cette façon de mépriser des communautés scientifiques entières, de gens compétents, qui doutent effectivement à chaque instant, qui contrôlent ce qu&#039;ils font, et qui sont bien obligés de conclure à l&#039;origine humaine du réchauffement devant l&#039;accumulation des faits. Je suis scientifique, je connais la science : si les sceptiques de tout poil prenaient autant de soin dans leurs vérifications et étaient aussi nuancés dans leurs affirmations que ce qu&#039;on doit faire en science au quotidien, ils seraient totalement minoritaires et inaudibles. C&#039;est insupportable pour moi de voir des gens pareils avoir la prétention de venir donner des leçons de science sur internet. Entre parenthèse, je trouve aussi insupportable cet espèce de nouvel argument humanitaire apparu récemment, comme quoi on pourrait consacrer l&#039;argent à autre chose, comme un cache-sexe à égoisme sociétal chronique et aux discours du genre &quot;font chier les écolos&quot;. 

 Je crois en la science, je crois qu&#039;elle est source de progrès, je crois que si elle se trompe parfois elle est capable de s&#039;auto-corriger, et, sur ce que je comprends et je sais, je trouve qu&#039;aucun climato-sceptique, même se prétendant scientifique, n&#039;a jamais avancé le moindre argument vraiment convaincant allant à l&#039;encontre des théories actuelles, qui elles sont cohérentes et supportées par les données.  A chaque fois que j&#039;ai essayé de creuser sérieusement des arguments sceptiques, je n&#039;ai trouvé que du vide, de l&#039;incompétence en physique, de l&#039;analphabétisme quantitatif ou de l&#039;auto-contradiction, ce qui me renforce dans mon idée de faire confiance aux spécialistes. 

Et oui je fais de la politique d&#039;une certaine façon, mais  pas comme vous le pensez, ici, il s&#039;agit d&#039;essayer de contrer tous ces gens qui croient que la science, c&#039;est quelque chose de mou et relatif, qui sont prêts à croire n&#039;importe quel charlatan qui les brosse dans le sens du poil, qui croient qu&#039;une litanie d&#039;arguments stupides sur internet est une preuve, qui croient qu&#039;on peut modéliser sans faire de physique, etc ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
L’esprit scientifique, c’est de toujours douter.
</p></blockquote>
<p>Non. Je ne doute pas de tout un tas de choses, depuis la théorie de la gravité d&#8217;Einstein jusqu&#8217;à la mécanique quantique. Elles seront peut-être dépassées un jour, mais je suis sûr que les théories plus générales qui en émergeront les incluront.  Le doute scientifique, ce n&#8217;est pas croire tout et son contraire par ouverture d&#8217;esprit. Cela dit, si vous tenez tant que ça à exercer votre doute, appliquez-le à ce site web pensee-unique, que j&#8217;ai parcouru, et qui est l&#8217;un des meilleurs concentrés de la bouillie sceptique habituelle argumentée de façon pseudo-scientifique. Moi, je préfère lire des vrais publis scientifiques.</p>
<p>Ce billet est évidemment destiné à tourner en dérision les arguments des sceptiques, oui. Mais comme je le dis, je suis fatigué que les gens qui n&#8217;y connaissent rien étalent avec une morgue desagréable leurs avis sur les scientifiques, la façon de faire de la science, et accusent les scientifiques de faire de &#8220;l&#8217;écologisme&#8221;, du &#8220;totalitarisme&#8221; ou je ne sais quoi encore comme stupidité crasse pour les décrédibiliser. Les scientifiques ne sont surement pas parfaits, mais je trouve insupportable cette façon de mépriser des communautés scientifiques entières, de gens compétents, qui doutent effectivement à chaque instant, qui contrôlent ce qu&#8217;ils font, et qui sont bien obligés de conclure à l&#8217;origine humaine du réchauffement devant l&#8217;accumulation des faits. Je suis scientifique, je connais la science : si les sceptiques de tout poil prenaient autant de soin dans leurs vérifications et étaient aussi nuancés dans leurs affirmations que ce qu&#8217;on doit faire en science au quotidien, ils seraient totalement minoritaires et inaudibles. C&#8217;est insupportable pour moi de voir des gens pareils avoir la prétention de venir donner des leçons de science sur internet. Entre parenthèse, je trouve aussi insupportable cet espèce de nouvel argument humanitaire apparu récemment, comme quoi on pourrait consacrer l&#8217;argent à autre chose, comme un cache-sexe à égoisme sociétal chronique et aux discours du genre &#8220;font chier les écolos&#8221;. </p>
<p> Je crois en la science, je crois qu&#8217;elle est source de progrès, je crois que si elle se trompe parfois elle est capable de s&#8217;auto-corriger, et, sur ce que je comprends et je sais, je trouve qu&#8217;aucun climato-sceptique, même se prétendant scientifique, n&#8217;a jamais avancé le moindre argument vraiment convaincant allant à l&#8217;encontre des théories actuelles, qui elles sont cohérentes et supportées par les données.  A chaque fois que j&#8217;ai essayé de creuser sérieusement des arguments sceptiques, je n&#8217;ai trouvé que du vide, de l&#8217;incompétence en physique, de l&#8217;analphabétisme quantitatif ou de l&#8217;auto-contradiction, ce qui me renforce dans mon idée de faire confiance aux spécialistes. </p>
<p>Et oui je fais de la politique d&#8217;une certaine façon, mais  pas comme vous le pensez, ici, il s&#8217;agit d&#8217;essayer de contrer tous ces gens qui croient que la science, c&#8217;est quelque chose de mou et relatif, qui sont prêts à croire n&#8217;importe quel charlatan qui les brosse dans le sens du poil, qui croient qu&#8217;une litanie d&#8217;arguments stupides sur internet est une preuve, qui croient qu&#8217;on peut modéliser sans faire de physique, etc &#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: nicolasbruno</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-9135</link>
		<dc:creator>nicolasbruno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 14:03:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=2835#comment-9135</guid>
		<description>@Tom Roud
Traiter par la dérision et le mépris le climato-scepticisme est à  mon avis une grave erreur. L&#039;esprit scientifique, c&#039;est de toujours douter. Or, il y a de plus en plus de raisons de douter.
Ce que je comprends de vos différents Post, c&#039;est que vous avez envie de croire au réchauffement enthropique, même s&#039;il est non avéré par les faits. Ce serait d&#039;après vous de toute façon la meilleure chose pour l&#039;homme et la nature. Quand on considère que la fin justifie les moyens, que le mensonge est valide s&#039;ilpermet d&#039;aller dans la &quot;bonne&quot; direction, on entre dans le totalitarisme.
Je pense d&#039;ailleurs que vous avez tord, car on parle ici de milliards de dollars qui pourraient être utilisés différemment de la manière dont les tenants du réchauffement le proposent.
Vous faites de la politique, de l&#039;écologisme, peut-être êtes vous un partisan de la décroissance économique? C&#039;est votre droit, mais on peut aussi considérer comme tout aussi délirant ce type de choix politique.
Lisez avec l&#039;esprit ouvert le site donné par un posteur (www.pensee-unique.fr) et vous verrez qu&#039;au-delà  de l&#039;aspect sans doute &quot;ludique&quot; de ce site, la personne qui le tient est un véritable scientifique, et présente des faits incontestables qui devraient au moins vous déranger.
Bonne lecture</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tom Roud<br />
Traiter par la dérision et le mépris le climato-scepticisme est à  mon avis une grave erreur. L&#8217;esprit scientifique, c&#8217;est de toujours douter. Or, il y a de plus en plus de raisons de douter.<br />
Ce que je comprends de vos différents Post, c&#8217;est que vous avez envie de croire au réchauffement enthropique, même s&#8217;il est non avéré par les faits. Ce serait d&#8217;après vous de toute façon la meilleure chose pour l&#8217;homme et la nature. Quand on considère que la fin justifie les moyens, que le mensonge est valide s&#8217;ilpermet d&#8217;aller dans la &#8220;bonne&#8221; direction, on entre dans le totalitarisme.<br />
Je pense d&#8217;ailleurs que vous avez tord, car on parle ici de milliards de dollars qui pourraient être utilisés différemment de la manière dont les tenants du réchauffement le proposent.<br />
Vous faites de la politique, de l&#8217;écologisme, peut-être êtes vous un partisan de la décroissance économique? C&#8217;est votre droit, mais on peut aussi considérer comme tout aussi délirant ce type de choix politique.<br />
Lisez avec l&#8217;esprit ouvert le site donné par un posteur (www.pensee-unique.fr) et vous verrez qu&#8217;au-delà  de l&#8217;aspect sans doute &#8220;ludique&#8221; de ce site, la personne qui le tient est un véritable scientifique, et présente des faits incontestables qui devraient au moins vous déranger.<br />
Bonne lecture</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: filux</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8968</link>
		<dc:creator>filux</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 00:14:13 +0000</pubDate>
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		<description>De la croissance verte au greenwashing et maintenant la taxe carbone, je pense les gens commencent à avoir marre de l&#039;écologie et son de fait beaucoup plus receptifs qu&#039;avant au discours des sceptiques. Sans oublier la crise ...

Si on ajoute à ça les milliers de climatologues de jardin eu quête d&#039;un peu de gloire qui innondent les discutions usenet de leurs théories, il devient effectivement impossible de se faire entendre dans un discours disons, plus raisonnable ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De la croissance verte au greenwashing et maintenant la taxe carbone, je pense les gens commencent à avoir marre de l&#8217;écologie et son de fait beaucoup plus receptifs qu&#8217;avant au discours des sceptiques. Sans oublier la crise &#8230;</p>
<p>Si on ajoute à ça les milliers de climatologues de jardin eu quête d&#8217;un peu de gloire qui innondent les discutions usenet de leurs théories, il devient effectivement impossible de se faire entendre dans un discours disons, plus raisonnable &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: patrick</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8874</link>
		<dc:creator>patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 20:04:38 +0000</pubDate>
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		<description>salut Tom,

je suis vraiment pas un spÃ©cialiste mais cette lecture m&#039;a troublÃ© qu&#039;en pense tu ?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/20/AR2009112004093.html?hpid=sec-nation</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>salut Tom,</p>
<p>je suis vraiment pas un spÃ©cialiste mais cette lecture m&#8217;a troublÃ© qu&#8217;en pense tu ?</p>
<p><a href="http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/20/AR2009112004093.html?hpid=sec-nation" rel="nofollow">http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/20/AR2009112004093.html?hpid=sec-nation</a></p>
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	<item>
		<title>By: mixlamalice</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8861</link>
		<dc:creator>mixlamalice</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 14:13:39 +0000</pubDate>
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		<description>Il manque une petite case &quot;complot&quot; dans le bingo (le GIEC est un lobby politique est la case qui s&#039;en rapproche le plus). J&#039;ai entendu pas mal de fois (je fréquente pas mal de jeunes rebelles qui aiment Thierry Meyssan) que tout ça c&#039;était un complot des gouvernements pour réduire nos libertés. Cet argument s&#039;applique certes à tout ce qui est un peu difficile à comprendre, mais dans le cas précis, même en supposant que c&#039;est vrai, je vois mal en quoi un &quot;complot&quot; dont le but serait la décroissance et un nouveau type de société serait un mal...

Sinon, très bon hors-série du Courrier International sur le sujet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il manque une petite case &#8220;complot&#8221; dans le bingo (le GIEC est un lobby politique est la case qui s&#8217;en rapproche le plus). J&#8217;ai entendu pas mal de fois (je fréquente pas mal de jeunes rebelles qui aiment Thierry Meyssan) que tout ça c&#8217;était un complot des gouvernements pour réduire nos libertés. Cet argument s&#8217;applique certes à tout ce qui est un peu difficile à comprendre, mais dans le cas précis, même en supposant que c&#8217;est vrai, je vois mal en quoi un &#8220;complot&#8221; dont le but serait la décroissance et un nouveau type de société serait un mal&#8230;</p>
<p>Sinon, très bon hors-série du Courrier International sur le sujet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mixlamalice</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8757</link>
		<dc:creator>mixlamalice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 14:07:56 +0000</pubDate>
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		<description>Tiens, je pense que ça t&#039;intéressera: un mail que j&#039;ai reçu aujourd&#039;hui, tu l&#039;as peut-être eu aussi si tu es membre de l&#039;APS.

Dear APS Member:

As you may have already heard, the Council of the American Physical 
Society, at its meeting on November 8, overwhelmingly rejected a 
proposal to replace the Society&#039;s 2007 statement on Climate Change with 
a version that raised doubts about global warming.

etc.
Plus d&#039;infos ici apparemment (je lirai tout à l&#039;heure): http://www.aps.org/publications/apsnews/200910/climate.cfm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiens, je pense que ça t&#8217;intéressera: un mail que j&#8217;ai reçu aujourd&#8217;hui, tu l&#8217;as peut-être eu aussi si tu es membre de l&#8217;APS.</p>
<p>Dear APS Member:</p>
<p>As you may have already heard, the Council of the American Physical<br />
Society, at its meeting on November 8, overwhelmingly rejected a<br />
proposal to replace the Society&#8217;s 2007 statement on Climate Change with<br />
a version that raised doubts about global warming.</p>
<p>etc.<br />
Plus d&#8217;infos ici apparemment (je lirai tout à l&#8217;heure): <a href="http://www.aps.org/publications/apsnews/200910/climate.cfm" rel="nofollow">http://www.aps.org/publications/apsnews/200910/climate.cfm</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Merome</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8721</link>
		<dc:creator>Merome</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 14:48:11 +0000</pubDate>
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		<description>On peut ajouter une case &quot;C&#039;est la faute aux chinois&quot; ou son corolaire politiquement correct &quot;le problème climatique est d&#039;abord démographique&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On peut ajouter une case &#8220;C&#8217;est la faute aux chinois&#8221; ou son corolaire politiquement correct &#8220;le problème climatique est d&#8217;abord démographique&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jean-no</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8700</link>
		<dc:creator>Jean-no</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 21:22:30 +0000</pubDate>
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		<description>Si le doute scientifique est un devoir, je remarque que les lobbyistes ne répondent pas aux arguments scientifiques mais aux clichés médiatiques... Jusqu&#039;à amalgamer le Groenland et le pôle nord ! 
De leur point de vue, c&#039;est logique ceci dit : une campagne médiatisée (même injuste) fait potentiellement plus de tort à Exxon et à GMC que des kilos de statistiques météorologiques ou des colloques.
Ce que le public devrait comprendre c&#039;est que même s&#039;ils étaient de bonne foi, on ne pourrait pas faire confiance à Philips Morris pour nous causer du tabac ni à General Motors pour nous expliquer que leur produit est naturel. Ils sont intéressés, donc soit ils sont de mauvaise foi soit ils s&#039;abusent eux-mêmes, soit les deux.
Je pense que l&#039;insistance sur le réchauffement se fait cependant au détriment d&#039;autres problèmes écologiques tels que l&#039;empoisonnement de l&#039;air, de l&#039;eau et de la terre par des métaux lourds et des molécules pénibles diverses et variées.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si le doute scientifique est un devoir, je remarque que les lobbyistes ne répondent pas aux arguments scientifiques mais aux clichés médiatiques&#8230; Jusqu&#8217;à amalgamer le Groenland et le pôle nord !<br />
De leur point de vue, c&#8217;est logique ceci dit : une campagne médiatisée (même injuste) fait potentiellement plus de tort à Exxon et à GMC que des kilos de statistiques météorologiques ou des colloques.<br />
Ce que le public devrait comprendre c&#8217;est que même s&#8217;ils étaient de bonne foi, on ne pourrait pas faire confiance à Philips Morris pour nous causer du tabac ni à General Motors pour nous expliquer que leur produit est naturel. Ils sont intéressés, donc soit ils sont de mauvaise foi soit ils s&#8217;abusent eux-mêmes, soit les deux.<br />
Je pense que l&#8217;insistance sur le réchauffement se fait cependant au détriment d&#8217;autres problèmes écologiques tels que l&#8217;empoisonnement de l&#8217;air, de l&#8217;eau et de la terre par des métaux lourds et des molécules pénibles diverses et variées.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tom Roud</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8694</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 12:05:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=2835#comment-8694</guid>
		<description>Bravo Samy, case du milieu !

Vous me rapelez ces industriels qui affirment qu&#039;il n&#039;y a pas de danger prouvé pour tel ou tel produit (comme disaient les fabricants de cigarette il y a 40 ans), sous entendant qu&#039;il est prouvé qu&#039;il n&#039;y a pas de danger. La logique est effectivement fallacieuse et l&#039;argument n&#039;est que rhétorique.

De la même façon, ne pas savoir exactement ce qui va se passer de grave ne signifie pas qu&#039;il ne va rien se passer de grave. On parle de changer le *climat*, ce truc fondamental pour des détails comme notre agriculture ou notre approvisionnement en eau. Et en l&#039;occurence, on a déjà des petites indications des futurs problèmes : aller donc voir ce qui arrive aux îles Tuvalu
http://www.cyberpresse.ca/environnement/climat/200910/19/01-912589-les-refugies-climatiques-du-pacifique-un-probleme-urgent.php

L&#039;apocalypse pour ces gens, il est bien réel et c&#039;est demain.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo Samy, case du milieu !</p>
<p>Vous me rapelez ces industriels qui affirment qu&#8217;il n&#8217;y a pas de danger prouvé pour tel ou tel produit (comme disaient les fabricants de cigarette il y a 40 ans), sous entendant qu&#8217;il est prouvé qu&#8217;il n&#8217;y a pas de danger. La logique est effectivement fallacieuse et l&#8217;argument n&#8217;est que rhétorique.</p>
<p>De la même façon, ne pas savoir exactement ce qui va se passer de grave ne signifie pas qu&#8217;il ne va rien se passer de grave. On parle de changer le *climat*, ce truc fondamental pour des détails comme notre agriculture ou notre approvisionnement en eau. Et en l&#8217;occurence, on a déjà des petites indications des futurs problèmes : aller donc voir ce qui arrive aux îles Tuvalu<br />
<a href="http://www.cyberpresse.ca/environnement/climat/200910/19/01-912589-les-refugies-climatiques-du-pacifique-un-probleme-urgent.php" rel="nofollow">http://www.cyberpresse.ca/environnement/climat/200910/19/01-912589-les-refugies-climatiques-du-pacifique-un-probleme-urgent.php</a></p>
<p>L&#8217;apocalypse pour ces gens, il est bien réel et c&#8217;est demain.</p>
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	<item>
		<title>By: Samy</title>
		<link>http://tomroud.com/2009/11/03/bingo-des-sceptiques-du-climat-version-francaise/comment-page-1/#comment-8693</link>
		<dc:creator>Samy</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 02:01:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tomroud.com/?p=2835#comment-8693</guid>
		<description>A lire les commentaires j&#039;ai l&#039;impression qu&#039;on ne connaît pas précisément les conséquences d&#039;un réchauffement climatique ou plutôt qu&#039;on ne puisse pas les prédire avec certitude 
d&#039;où ma question : quel est l&#039;intérêt des discours &quot;apocalyptiques&quot; ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A lire les commentaires j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;on ne connaît pas précisément les conséquences d&#8217;un réchauffement climatique ou plutôt qu&#8217;on ne puisse pas les prédire avec certitude<br />
d&#8217;où ma question : quel est l&#8217;intérêt des discours &#8220;apocalyptiques&#8221; ?</p>
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